[ 社会問題 ]

2017年06月16日12:03
1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
何でこんな大事な事学校で教えないんだよ
2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
交通安全協会と同じ闇を感じる
3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
そうだけどゴミとか出せなくなるよ
4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>3
そうやって脅して無理やり加入させるのがあいつらの手口
16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>3
うちの地域でもそう言い伝えられてきたけど市のゴミ回収と町内会は関係ないことが判明した
45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>16
町内会に入ってないなら自分の家に来てもらえばいい
来てくれるならな
52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>45
入ってるけど、町内会入ってないからゴミ出しちゃダメなんていう権利は無いってことだよ
うちの地域はね
5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
うちも抜けたけど全く問題ない
7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
なんでゴミ出せないんだよ
13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>7
ゴミ置き場の管理費が町内会費から出てると言うのがあいつらの言い分







37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>7
ごみ集積所は町内会管理だからな
借家は十数件だったか以上集中してる所は家主がゴミステーションを作って取りに来てもらう
10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
田舎の一軒家は各々の自宅前に出すシステムじゃないんだよ
田舎っても田んぼとかあるレベルじゃなくて普通の家がみっしり詰まった住宅街ね
12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ゴミステーションが町内会の土地でそこしか無料で回収車が取りに来ないからだからだろう
14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
おまえらの地区ってまだ回覧板ある?
15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
あんなの年間2千円程度だろ
払えよ
20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>15
加入したら何年かおきに役員が回ってくるだろ
50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>20
地方自治とはそういうもんだ
17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
回覧あるぞ

ゴミは役所に電話しても
戸別は断られるぞ
21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
新団体を旗揚げしようぜ
22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
小学生やそれ以下のガキいるのに町内会入らないやつは叩いていいだろう
56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>22
うちは町内会と子供会はまた別でややこしい
24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
年間13000円なんだが
25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
入ってないと
広報を配ってくれない
葬式の時に町内会から香典もらえない
町内会のイベント海水浴とか誘ってくれない
29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>25
どれも問題ないな
59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>25
むしろ嬉しい
26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
役員回って来たけどサービス業の一人暮らしだから無理って言ったら家は飛ばされるようになった
54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>26
それが普通
27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
年間6000円だな
ほとんど寄付金と
町内会大好きなバカどもの新年会費で消えてる
30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
町内会費とかいうけど実質ゴミ回収費なんだから
役所が自動引き落としすればいい
町内会なんて組織そのものは不要
33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
PTAの闇もすごいよ
35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ゴミの回収は自治体がやってるのに、ゴミボックスの管理は自治会がやるとか色々ややこしい
市民税に町内会費で二重取りされている意味もよく分からない
公共サービス込みで市民税払ってるんだから、公共の施設管理や清掃など本来なら自治体の公
務員が全部やらないといけないと思うんだけど
47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>35
疑問を持つのはいいことだ
役所に訴えてみたら
39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
入ってないけどゴミ集積所の掃除当番は来る
41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
必要もないのに惰性でカネを集め続けたから
何百万円もカネが溜まって
役員が親睦旅行して私物化してる
42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>41
それ犯罪だろ
61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>41
それは文句を言え
58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ゴミが人質に取られてる以上 どうにもできない
64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
多分都内とかは安いだろう
流動的だし最低限の関わりしか持たないし
地方に比べれば元々インフラも整ってる
66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
町内の祭りとか楽しみにしてる人いるのか知らんが毎年やってる
もう辞めればいいのに
69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
町内会で一斉に溝掃除とかあるだろ







70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
町内会断ったら朝すれ違いに挨拶しても無視されたりするけどいいの
77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>70
その方が良いじゃん
71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
隣の家は元ジョッキーらしく金あるみたいで
掃除とかはお金払って回避してる
お金あっていいですね〜って周りからずっと嫌味言われてる
72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
会長や事務局長など・常任委員・隣組長・隣組
というピラミッド型になっているうちの自治会
73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
地元は最近開発されてきて他所から引っ越してきた若い夫婦とかが増えてきたけど
町内会入るの拒否してるところも割と居るみたい
いずれ崩壊する制度だな
82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>73
皆その場所で歳を取る
74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
マンションの場合は管理組合は義務
78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
町内会費がジジババの宴会代にしかなってないことを知って町内会やめたわ
83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
アパートのゴミステーションにゴミだせばいいから
町内会入ってない
94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>83
大家が代わりに町内会費を払ってる
87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
家の前にゴミ置いとけば持ってってくれるって新興住宅地とか?
その制度の方がいいな
88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
冠婚葬祭で全く手伝ってもらえないのは結構キツいわな
特に葬式はなあ
218 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>88
キツいか?たった数日だぞ
セレモアみたいの頼んで会場でやればよくね
かわりに周りのに手伝いも行かなきゃならんし
89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
一回は役員をやってみろ
世の中がどう回ってるか世間がみえるぞ
91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
田舎は葬式の規模で家の力を誇示してる気がする
95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ゴミ置き場とか街灯とか防火水槽とか側溝とか以外に町内会で管理してるものは多い
加入しないと市の広報や回覧板も来なくなるし雪が降ったときの融雪剤も貰えなくてまさに村八分となる
97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>95
それ本来は市が管理するべきなのに自治会に丸投げしてるらしいね
107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>97
まあ一番よく分かってる人たちにやってもらうのが一番だからそれはしゃあない
市でやったら町内会費より高くなるのは絶対間違いない
104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
町内会に入らずにゴミを出せば不法投棄になると言ったから
不法投棄ってけっこう重い犯罪ですよ?
構成要件知ってますか?と返したらその人黙ってしまったよ
111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
回覧板や市の広報誌の配布
どぶ掃除
ごみ置き場の掃除
資源ごみ回収日に運んだり分別する手伝い
会費や祭りの寄付の回収(これが一番面倒くさい)
公会堂の掃除
など。仕事はたくさん
121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net


昔はこういうのが各家にあって業者が一軒一軒回収に来てくれたんだよね
123 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
街灯の設置代とか電気代が町内会費から出てるってこと?
それおかしくね
127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>123
半額は市の補助
130 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>123
住民が街灯を付けてくれと言うんだから
128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ゴミ置き場とか街灯とか誰にでも必要なものは税金から賄われるべきだろ
何で任意加入の団体が管理してるの
134 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>128
何でもかんでも行政にやってもらおうと思うな
129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
大家族の末っ子だった俺だが家族がバタバタ死んで俺が当主になり一番辟易したのがこういう町内の仕事
不文律も多く会の爺さんと揉めたりもしたがようやく慣れた
135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
民生委員も町内の誰かだし
知らないだけで何かの役をやってる人はいっぱいいるんだから
地域に住むと言うのはそう言うことなんですよ
147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ゴミ集積場を税金じゃなく自治会に作らせるとかどんだけ行政の怠慢なんだよ
151 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
溝はもう無くなったよね
155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
溝掃除なんかは行政がやれよwww
まじ舐めとんのか、どんだけ住民税払ってると思ってんだよww
160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>155
じゃあ住民税アップな
236 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>160
そんな知らんうちに取られてるもん上がっても困らん
157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
こども会とかいうの昔はあったけど今は少子化やら未加入で
機能しなくなって無くなったかも
158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
闇と言えばドラえもん募金の闇も凄いらしい
ぐぐると震える
164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
去年うち町内会の役員回ってきたよ
ちょーーーめんどくさかった

なにかの集金あると皆うちに持ってくるからしょっちゅうチャイム押されて
世間話に付き合い、金払わないところがあると集金に行き…

4月に解放されて今チャイムほとんど押されないから平和だわ…
173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
回覧板とかいらないよね
177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>173
あの手のモノを郵送とか配達にしたらけっこうな経費がかかることも確か
174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
結局あれジジババの井戸端会議の場でしかないんだよな
会話したくてたまんねーんだよあいつら
181 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
回覧板って何が挟まってるの?
182 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
行事の案内とかゴミ捨ての注意とか何かの署名とか
最近事件が起こってるから注意してとか
194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
役場も金がなきゃ動けない
金ある町がどんだけあるか
197 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>194
今払ってる町内会費そのまま役所に渡せば十分なはずだがな
慰安旅行やxx代に消えない分もっとサービス増えるぞw
229 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
行政が仕事しないから日本の自治会が発達したんだな
240 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ O.net
>>229
直接的な源流は戦前〜戦中の隣組制度
戦後の禁止期を経て講話条約締結時に禁止自体は解かれ
役所とは建前上は法的に無関係な組織ということになって今に至る
233 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
回覧板
警察の駐在所発行
事件事故防犯情報が載って
報道されてないニュースが書いてあるから好き
247 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>233
メールでいいのにな
243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
PTAとかは欧米発祥だろ
アメリカも田舎のほうはそういう地元同士の交流とか強いよ
で、映画でPTAぶっ壊そうとするシーンとかよくある
245 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
欧米で溝掃除や草刈りなんかを住民にやらせたら大騒ぎになるんじゃねぇの?税金払ってんだから云々て
253 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ O.net
>>245
その前に世帯の構成とかを町内会長に聞かれた時点で揉めるなw
「いかなる権限と理由があって貴方がそれを聴取するのか」てな話
256 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
役所発行のメルマガで火事情報や事故情報とかリアルタイムで入ってくるやつ登録したが、火事が多くてビビった、田舎だけど2日に一件ぐらいのペースで山火事やらあるのなw
280 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
行政は全体を見て優先順位を決めるから
すぐやってほしくても後回しにされる可能性が
285 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
免許更新の時収入印紙代払った後ごく自然に隣の交通安全協会窓口に誘導された
ハッと気付いて列を抜けたがほぼ全員が払ってた
その後の講習も協会費を払った者のみに渡される冊子を使ってやっていた
実際には冊子なんか使わなくても出来るのに
287 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
保証人、PTA、町内会
もやもやする制度多いわ日本
301 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
道路標識1本1万円が行政を通すと20万円になるとかみたいな非効率もある
金が動く以上利権はあるよ
303 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
数年前神社の修繕費各世帯1万円出す事になって
引っ越してきたばかりの若い夫婦が拒否して
近所の奥様方の井戸端会議でめちゃくちゃ悪口言われてたw
308 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
自治会だったら木やったら俺が切ったるわ切ったヤツは仕事場で捨てたるしwというオッサンが居てタダで済む場合もある
市役所を通すと出張費施工費廃棄代含めていくら掛かることやら
313 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ぶちゃけ信仰組織や政党系がまず抑えるのが町内会だよ
ここが町議会市議会レベルの末端だからね

本来は自宅前に回収日に出す
アパートならアパートの決められたところにまとめて出す
カラス被害が大きくなって町内会がここぞとばかり気勢あげている。
そもそもゴミ袋有料なのにさらにゴミ回収会費もぼったくることがやばい
外国なら訴訟だよ
327 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
諸外国にない町内会・自治会という制度を、日本政府が作った理由
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n328208
337 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>327
面白かった
328 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ゴミ収集車に直接手渡しすりゃいいの?
333 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>328
そういうこと
払いたくない人は毎回ゴミ袋抱えて待ってればいい
331 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
〜会と名の付くものはコミュ力のあるものが金を牛耳るシステム
334 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>331
自治会レベルならコミュ力より行動力あるやつが懸案をゴリゴリ進めるかわりにプチ利権も手中に収める感じ
周囲の無気力層も結局その人に頼りきっているのでお互い様とも言える
政治の状況と似てる部分はあるかも
341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
集団には属しとけ
集団から弾かれたら結構損するぞ
343 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ O.net
つけびして 煙り喜ぶ 田舎者
346 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
町内会って監視組織だぞ
舐めていたらえらい目にあう
347 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
でもこの先単身世帯も増えるだろうし衰えていくんじゃない
348 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ O.net
>>347
まぁ衰退傾向になるのは否めんだろね
町内会活動に熱心な地域は総じて高齢化や過疎化の進んでいる傾向は強いしね
354 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ゴミ袋に金払って町内会に金払って市税払って
ゴミ捨てるのにどれだけ金かかるんだよっていう
363 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>354
この大量生産・大量消費・大量廃棄の国でゴミ処理にどれだけ金かかると思ってんだよ
375 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
世界で「町内会」っていうのがあるのは日本だけ?
西洋ではないよね?
いつまで続けるんだ?市民を市民に監視させるこの時代錯誤の隣組制度
377 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>375
その代わり欧米は教会で繋がってるがな
日本以上のボランティア要求がある
382 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
自治体にやらせると自治体・元請・孫請などが少しずつ抜いて
1万円払って2000円分の仕事しかしないみたいなことになる
それを市全域やろうとするととんでもない金額になる

a15channel
2017年06月08日15:01
1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:4iiqhghxa0606.net
「あなたに1億円が当たりました」

昨年4月下旬、ある日の朝。長崎市の会社員、大森克典(51)はスマートフォンに届いたメールに気付いた。
大森は「世の中にはいいこともあるもんだ」と胸を躍らせた。

送り主は「カスタマーサービス」。
文面を読むと、「資産1兆円の大金持ち」が人々に成功のチャンスを与えるため現金を分け与えていて、抽選で大森が選ばれた−のだという。

1億円を受け取るための手続きも記されていた。まず、コンビニで3千円分の「アマゾンギフト券」を買う。
次に、カード番号や領収書などの写真を指定したメールアドレスに送る。大森はその日のうちに指示された通りにした。

「こんな少額で1億円もらえるならお得だ」と大森は思った。

落とし穴があった。「ギフト券」のようなプリペイド式カードはインターネット決済で使用される。
カードに記載されている番号は「暗証番号」のようなもので、他人に教えると、購入額を勝手にネット上で使われる危険性がある。
大森はそれを知らなかった。

送り主から返信が来た。「不足しています。5千円分送ってください」。大森は再びコンビニに走った。
すると、またメールが届いた。追加購入を指示する内容だった。1万、2万、5万...。要求金額は次第に大きくなっていった。

貯金が尽きると、同居する70代の母親に金を無心した。理由は言わなかった。
だが、何回かに分けて20万円近く借りたところで、「あんた、何に使いよるとね」と母親に問い詰められた。
母親が家族に相談し、警察に通報。その時もまだ、大森は1億円もらえると信じていた。

結局、詐欺だった。被害額は計127万3千円。「言ってしまえば、『1億円』という言葉に洗脳されていた。気持ちも高ぶっていたんでしょう」と大森。
残ったのは後悔と、何の価値もない50枚以上のカードだけだった。

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kennaitopix/2017/06/06091400051515.shtml



価値のない大量のカードを見詰める被害者。「これで100万円以上あったんですよ」と力なくつぶやいた
5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:2+3qcU7u00606.net
人を疑え馬鹿
6 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:NMcmQJcN00606.net
えぇ...
7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:z8AOez5cM0606.net
BBAが最初に気付くとかおかしいやろ
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:2+3qcU7u00606.net
世の中にはこういうアホは結構な数おるからほんまに信じられんわ
12 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:lR9wX2Vo00606.net
カンザキナオちゃんかな?
13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Gf0j18eQp0606.net
こういうのに引っかかる奴マジでおるんか
よく今まで生きてこれたな
17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:6QLUWH5P00606.net
1兆円持ってるやつがなんでクレジットカードで払わずにアマギフで払うんや
22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:A6Er8gxY00606.net
逆に引っかかるのは天才やで
23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:IofNpa1g00606.net
資産1兆持ってるのなんて日本じゃ柳井と孫の二人だけやろ







100 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:7VHpaZGSa0606.net
>>23
犯人わかったやん
24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:tsxqwcDRK0606.net
落とし穴があった。じゃねーよ
初めから丸見えの穴やんけ
25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:qzGIhvpfa0606.net
この人にとっては一億円貰えるって期待が蜘蛛の糸みたいなもんだったんやろ
28 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YOENg4Xpd0606.net
でもこういった詐欺がなくならんてことは一定数こう言うやつがいるんだろうな。
信じられん
30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:tDEwATaW00606.net
こんなのが一定数おるんならそら詐欺も無くならないわな
31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:pNQrWft9M0606.net
51歳会社員でこれってやべえな
34 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:mJx8+4MT00606.net
詐欺が無くならない訳だ………
40 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:IofNpa1g00606.net
現物の札束見せられたわけじゃないのに
メールで1億やるでってだけで何で100万以上突っ込めるぐらい信用したんかね
42 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:U3NCCASJ00606.net
情報弱者は喰われる
44 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:5YX+ghA500606.net
騙す方はさぞかし大爆笑だったろうなw
49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:yVI3hKEn00606.net
この会社員も職場ではそこそこの役職についてると考えたら恐ろしい
部下を叱ったりすることもあるんやろな
50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:tzlTLnu600606.net
つか、わけわからんwww
なんで1億円もらう話なのにamazonカードにお金支出してんねん
59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:smRZeW6fa0606.net
でもワイも相葉雅紀名乗ってる奴から来たメール友達のいたずらと思ってしばらくメール返してたわ
61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:1qPb1WcH00606.net
これ市民に注意を呼び掛けるための創作ちゃうんか
64 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:5YX+ghA500606.net
アマギフだと足がつきそうなもんだけどな
簡単に換金できる方法があるん?
67 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:QC1H+fvv00606.net
51の会社員で120万で貯金なくなるってやばない
80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:wAx2RNCPa0606.net
ネットに詳しくないなら分からんやろ
おまえらも何十年後かしたら流行から完全に取り残されておまえらみたいなクソガキに煽られるようになるんやで
81 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:JoqkgbkeM0606.net
51歳会社員の貯金が尽きる

母親から20万借りる

被害額127万

これどういうことだよ
92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:ouaTPS+J00606.net
どんな無茶苦茶なことを持ちかけても
100人に1人は応じる奴がいるらしいで統計的に
93 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:b1aVVay2p0606.net
ワイも福山雅治からメール来るぞ
96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:bSKl+IAb00606.net
コンビニのギフト券置いてるとこも銀行ATMみたいな注意書きあるなあとは思ってたがこういうのか
103 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:4Tej25Xqr0606.net
普通の精神状態ならまず騙されない
仕事や家庭で鬱になるぐらいストレス抱えてたんだろうな 
金銭詐欺や宗教とかも心が病んでる人がひっかかりやすいし
114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:RImmGWOzK0606.net
昔さあ、「ずっと映画チケットが半額になるカードが当選しました」っていうのなかった?
俺の友人が見事に引っ掛かり、ウキウキしながら新宿に行こうとしてたのをギリギリで止めたことがある
115 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:FNTHb8Ob00606.net
前田敦子です!みたいなメールも信じそう
121 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:tH5E0KdLa0606.net
夫がアリクイに食われてそう
134 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:ZU0cr8Aqa0606.net
日本で資産1兆円超えているのは・・・

1位 柳井 正氏 ファーストリテイリング会長兼社長
146億ドル(1兆5038億円)
世界ランキング:57位

2位 孫 正義氏 ソフトバンク社長
117億ドル(1兆2031億円)
世界ランキング:82位

a15channel
2017年06月04日14:11
1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
昔からオッサンは後者が多い
2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
そんな事言ってるのは本当に良いものと悪いものが分かってない人
自分で感じれない、自分で決められない奴なんだよ
3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れ方が理解できるかどうかという理由はあるかもしれない
5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
糞なのに売れてるから我慢ならないんだろ
7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
本当に良いものと悪いものがわかってない人というのはあるかもしれない
自分で感じれない、自分で決められないというのもあると思う

ただこれは=では繋がらないと思う
8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるもの批判する俺かっけーってヤツ
9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
成功してるものや結果を残してるものが尊敬されるのは当たり前
それを叩くのはひねくれ者
10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
若い人ほど新しいものに対しての適応力が高い
逆に言うと年を取るほど好みが保守的になる気はする
12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
世間の意見は関係ないな 好きなものが商業的に大規模か小規模かってだけ 
14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
占有意識が薄れるってのはある







16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>14
これわかる
20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるものを批判することによって俺は流されないぜとか思ってるんだろ
自分は本当の良さが分かってるとか思ってそう
21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるかどうかではなく馬鹿に見つかったものが嫌い
22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ちゃんとした売れ方してたら叩かれないでしょ
売れてても叩かれない芸能人はいっぱいいる
26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>22
売れてて叩かれてない芸能人のいっぱいを挙げてみて
37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>26
スポーツ選手とかはほとんど叩かれないでしょ
ちゃんとした実力で這い上がったら叩きようがない
それでもラフプレーが多いなら叩かれるかなあ
43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>37
売れてると違うし芸能人でもないだろ
269 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>26
出川哲朗
24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ツイッターで売れる前
星野源星野源ってつぶやいてた人が
去年ドラマでブレイクしたら全く星野源ってつぶやかなくなった
25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてないアイドルを応援してて売れた途端に興味なくす奴は居る
そういうのはたいてい遠い存在になったとか気持ちの悪い事を言う
27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるものを批判する時点ですげえ興味持ってるよね
大半の人は好きじゃなくても批判までしない
28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
芸能に関して言えば売れてるものってのは馬鹿にも分かりやすいものってことだから
必ずしも本当の意味でいいものとは限らないんだよ
29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてからつくファンが嫌
今までシカトしてたのにずるいみたいな被害妄想
31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
たいてい売れてるものが良いものだからな
一発屋だってその一発はやっぱり印象深い良いものだし
40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>31
いやランキング見てて「なぜこれが」とか
「宣伝費かけてるだけじゃん」って結構あると思う
32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
前者は自分だけじゃない安心を求めてるから若い人が多い
後者は権力なんかで売れるがコントロールされてるのに気づくのと
独占欲の問題でやっぱりおっさんが多い
34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
それは自分の好きなジャンルが低レベルなものに汚染されようとしていたら批判するでしょう普通は
44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるから好きなんて奴見たことないけど
54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>44
流行に流されやすい人がそういう人
45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
俺だけの○○
51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ O.net
権威主義ととにかく人と同じ事するのが嫌というタイプ
どちらにしても自我が無いというのは同意
62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるから嫌いは明らかに捻くれ者
64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
勝ち馬に乗る奴はどこでも嫌われる
落ちてきたらいなくなる風見鶏
75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるものを好きな方が人生成功する
90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>75
俺はそう思わんな
流行り物追いかけてる奴は基本もてないし社会で苦労すると思うよ
92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>90
流行りのファッションじゃないと絶対にモテんぞ
100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>92
そんなの10代までだろ
デートとか車で出かける時におしゃれな曲知ってないと大人の恋愛できないよ
94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>90
流行りについていけないヤツのほうが絶対モテないし
社会に共感できてなくて苦労するわ
76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてると人気あるって違うよな
坂上忍とか宮根も売れてるけど皆嫌いだろ?
79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
テレビタレントの「売れてる」はテレビ業界で売れてるであって
一般視聴者に売れてるわけじゃないからな







96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
昔の巨人軍人気
101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
流行りものに同調するってのは協調性があると同位な気がする
みんなが焼肉いいねえって流れになってるのに
俺は中華が食いたいから焼肉嫌だつってるようなもんで
104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>101
ないないw
どんな思考だよ
105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
年齢によるわな
いい年こいて流行り追いかけまくってるやつはちょっとあれだわ
113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
流行ってる言うてもほとんどの場合それ好きなのって割合としてはすげー少ないからな
例えば流行りのファッション言うてもその格好してるのって特定の年代の特定の層の一部だけだし
117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
若者の場合は流行りを知らないだけで会話に入っていけないからな
128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
日本はみんなと違うとダメ
みんなと一緒じゃないとイジメられる同調圧力文化だから
みんなが好きと言ってるから俺も好きじゃないといけないんだとなる人が多い
だから日本ではステマが異常に通用する

自分の感性に合う好きなものを好きという信念ない奴は周りと合わせるために
みんなが好きと言ってるから自分も好きとなる
138 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
他人の価値観を理解できる人は格好良い
152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
興味ないなら触れなきゃいいのに
わざわざ触れて興味ないアピールしてるやつは
結局興味あるじゃんと思ってしまう
161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
若者は適応力あるが
大人になると自分の価値観に合わないものは否定したくなるからな
165 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
流行りを嫌って昔は良かったとか言い出したらもう終わりなんだろうな
166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるからって理由で好きになった奴なんていねぇわゴリ押しだから嫌いわあるけど
170 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるものは情報量が多いから始めは興味なくてもじわじわ好きになることもある
174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ピコ太郎とか星野原とかテレビ見ないから分からないし興味ない
193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>174
一分の人で売れてたらブームになるのよ今は
それだけものが売れない時代なんだろ
177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
社会人になったら売れるモノを生み出す側にならなきゃダメだけどな
184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてると楽しい空間に包まれるからその雰囲気が楽しくて引き寄せられる
皆で共有してる感覚が気持ちいい
199 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
年取ると偏屈になるからな
200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるかは関係ない
目に触れるようになって好き嫌いを感性で判断してるだけ
216 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ O.net
売れてるから嫌い やなく 自分の好みじゃないものが何故売れてんのか理解できん…やろ
237 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
毎回ブームになるたびに好きになってる集団は違うのに
お前らの脳はそれを区別できずに
毎回同じ人たちが好きになってるんだと誤認してるだけ
2ちゃんの名無しが全員同一人物に思えちゃうのと同じ現象
238 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
自分の好き嫌いは周りの好き嫌いには左右されないなぁ
255 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>238
はたしてホントにそうか?
小さいころから振り返ってみてそういえるか?
241 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
嫉妬だろ
243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
基本的にブームになったものってのは叩かれる
というのも実はブームに乗れない人の方が多数派だから
自分の好きになったものがブームになった時だけ全力で擁護してるだけ
249 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
AKBブームに乗っかってる集団と
逃げ恥ブームに乗っかってる集団は明らかに違うだろ
250 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
自分が当事者の時はわからないんだけど
今の若い奴とか自分より上の世代が若かった頃とか見たり思い出したりすると
みんな流行に流されまくりでそれこそが若者って感じなんだよな
254 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
流行というのはマスメディアが見せた幻想
実際夢中になってるのはごく一部で
それをメディアが多く扱うからあらゆる人がハマってるように見える
257 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
懐古スレは共感できるから楽しくて伸びる
258 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
実力あって売れる→分かる
実力ないくせにごり推しされる→は? 何考えてるの?
実力あっても干される→事務所見る目ねー
268 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるから好きになるバカって食べるラー油や一発屋芸人好きだったってことでしょ
で見かけなくなったらすぐに離れるんでしょ?凄い思考だよね
自分ってものが一切ないw
274 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>268
その時楽しければいいじゃん
売れなくなってからも応援し続ける覚悟がないと好きになっちゃいけないのか?
270 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるから好きとかじゃなくて魅力あるから売れる
それに共感する人も多くてさらに売れるんだよ

売れてないものは魅力がないから好きな人が少ないのは当たり前
271 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
魅力ねぇ
食べる辣油魅力あったんじゃないの?味変わっちゃったの?
8.7秒バズーカの魅力なくなっちゃったの?バカだろマジでw
278 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるから好きも売れてるから嫌いも
価値判断の基準が自分ではなく他人任せ
という点で同類
280 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ O.net
マスメディアは偽物も推す
でも本物も推す
大切なのは自分の眼を養い研ぎ澄まし本物と偽物を見分け本当に自分の求めるモノを見付ける事
282 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
めちゃくちゃ良いものってある程度は売れるしそれなりに有名になる
それだけは確か
292 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
売れてるから好きな人なんていないよね
好きな人が多いから結果的に売れてるわけで
299 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>292
いるよ
だから洋画の宣伝は全米1位が売り文句だし通販も売上数を売り文句にする
293 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>1
売れてるから嫌いなんじゃなくて
売れてるように偽装してるから嫌いなんだよ

a15channel
2017年05月11日06:37
1 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
守っても損すること多いじゃん
辛い

本来損得で考えるなとは言うものの、守ってないやつが世の中に一定数以上いることが辛い
3 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
というか守ろうとしないやつ多いじゃん
都合よく使おうとする感じや、そもそも守ろうとしないやつが一定数いる時点で教える意味はあるんだろうか
4 :◆FRf..5684s ID:FRf
一定数てどのくらいだろ?
5 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>4
メシウマが浸透する程度には
6 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
発展途上国見れば分かりそうなもんだけど
ネットでメシウマなんてネタ半分だし可愛いもんだろ
9 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>6
可愛くないかな
他がゴミだからうちのはマシってのは比較対象として低すぎるのではなかろうか

少なくとも道徳やモラルっていう基準があって、それと比較すると人間のモラル全体が著しく低くないかと
7 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
人の不幸で飯がうまいとかいうけど、モラルがあったらそんな言葉が浸透するのはおかしいと思うんだよな
8 :名無しさん@おーぷん ID:22H
とりあえず他人を気にするのをやめよう
10 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>8
それは実質的に不可能でしょ
可能だとして、自分だけ守ろうと努力したとしてだよ?

損得以前に意味はあるのか
13 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
ぶっちゃけモラル教育しようがしまいがそもそもイジメは起きるし、大衆は無責任な批判することは変わらない

ならモラルなんて教える意味はあるんかなって

そりゃ影響が0とはいわないけどさ







14 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
むしろ勧善懲悪とかプロバガンダもいいところで、子供に見せるにふさわしいの?
善人であれば得する、勝てるみたいな
15 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
教えなければこういう疑問も生まれないから教えるべき
18 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>15
教えるにしても、モラルあることが『正しい』って方向性は違うよね
16 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
大人になるってことは一般論からいえば汚いことも妥協するってことだよね

大人って本来子供の見本になるようなことをする人間であって、汚いことを正当化する言い訳になってないか
17 :名無しさん@おーぷん ID:yQD
こういうスレが立つということはまだ教え足りないからもっと詰め込むべき
19 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>17
悪いおっさんだわ

というか、そもそもモラルあるやつとモラルないやつが相対した場合、多くはない方が勝つよね

ネットでも荒らしと善良なユーザーなら荒らしの方が基本的に有利
20 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
だから子供とかに勧善懲悪を是とする教え方をするのはいかがなもんかとね
21 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
価値観をなるべく根底で擦り合わせる事で社会に出てからの摩擦を減らす為かな
23 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>21
だとすれば、例えば人を殴ってはいけない理由

相手が悲しいから

ではなく

法律で罰せられるから

と教えた方が良くないか
26 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>23 だから根底に「親が悲しむ」「自分がやられたらどう思う?」って所から知識を得て法律やらを理解していくんじゃないかな?
それを理解せずに、「自分はやられても困らないよ?」って子も学校とかの社会経験を経てモラルを手に入れる訳だし
30 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>26
自分がやられるかどうかは別の話とも言える
逆にいえば法律さえ守ってれば他人をどれだけ悲しませても、特にネットのように自分の安全がほぼ確保されてるなら尚更(完全にとはあえていわないけど)他人に不快な思いをさせてもいいって解釈もできるよね
22 :名無しさん@おーぷん ID:a6r
破る→直接的に得をするが間接的に損する
守る→直接的に損をするが間接的に徳する
25 :名無しさん@おーぷん ID:z7H
他人が不幸だから飯がうまいのではなく
他人と比べて自分が幸福だから飯がうまいってこと
27 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>25
そうだとしたら、他人の不幸を笑うというのは?
29 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
法律の根本が道徳ンゴ?
32 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>29 俺はそうだと思ってるよ、法律に血を通わせるのが弁護士だって言葉がある位だし、モラルがないなら弁護士の仕事はないんじゃないかな
36 :名無しさん@おーぷん ID:kWB
>>1は小学生?
中学生くらいになれば自分なりの答えが見つかると思うよ
今はそうやって疑問に思えて考える事が大事だと思う立派!
40 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>36
社会人だわ
すまんな

考えるような出来事あったんだ
43 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>40 モラル云々で大雑把に議論するより、主に何があったのか教えて貰った方が主のモヤモヤも早期解決するんじゃないかな?
47 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>43
子供作るかって話になって、嫁は俺の真面目で誠実なところ気に入ってると言ってくれてるんだが、真面目や誠実さで損してることめちゃくちゃあるんだよね
正直子供ができたとして、真面目や誠実さを教育方針に入れることは子供にとって不幸で損させることなんじゃないかと思い始めてる
50 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
>>47
嫁の信頼と愛情は損だったの?
違うやろ?そういうことや
54 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>50
そうは思ってないが、苦労はさせてる
正直ズルすればもっと儲かっただろうなってこともいくつかあったけど、そこは罪悪感いっぱいでさ

あと、嘘もなるべくつかないような生き方しか出来ないから、ものすごく損してると思う

自分が苦しいぶんにはいいけど、子供にもそれを教えていいのかなってな
55 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>54
それなズルとかじゃなくて単純に実力の差よ
例えばズルしてる巨悪って具体的には誰を想定してる?
57 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>55
例えば昇進の話無くなったんやけど、内部告発に直接的に関わったとかかな

社会正義のためといえば聞こえはいいけど、実際罪悪感もあったし、そんなにんげんでいたくなかったと打算みたいなもんもあったけどね

嫁はそれをしたことを支持してくれたけど、周りは何めんどくさいことやってくれてんだよって目でみてるな
64 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>57
ツメが甘い
一度戦端が開いたのなら徹底的に叩け
ユニオンでもマスコミでも利用しろ
不当な差別だと騒ぎ立てろ
自分こそが正義だと確信しろ
むしり取れ会社から
71 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>64
告発側のリーダーの人はそれやったんだが、問題起こす側の方が今は不利になるんや
内容としては管理で通すところ無茶苦茶甘くやってたのと、金と時間節約に通したふりだけしたとこあったんだ

でも現状確かにそれで問題が起こってなかったのも事実ではあった
だからなに余計なことしてくれてんだよ
仕事増えたじゃねーかってね
84 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>71
いやこの場合会社は潰していいから
会社に義理立てして路頭に迷う奴の事は気にするな
最初に叩き出した方が利益を独占するんだ
中途半端にするから、今、お前が泣きを見ている
88 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>84
そうなんかもな
実際内部告発したのは会社全体からいえば少数派なわだ
まあ当たり前だけどね

だからその少数のために多人数を路頭に迷わせることは正義なの?とよくいわれたもんだわ
93 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>88
正義だ、迷うな
悪を庇いだてするのもまた悪だ
悪を討て、奴らがどうなろうが因果応報
101 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>95
問題ない
94 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>88 上に文句あるのは悪くない、主の理由なら尚更
ただ下準備をもっと丁寧にやらんかったからや、次に行かせ、牙を磨いて次は一太刀で勝てる武器を揃えて戦うんや
96 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>94
仕事しなくてお金もらえていいですねー

これが最近の多く言われるイヤミナンバーワン
103 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>96 最近はスマホで通話自動録音するアプリや、ボイスレコーダーが充実してるから使えばええで
ワイはそれで前の職場の上司3人路頭に迷わせたわ
105 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>103
むしろ問題は下っ端なんだよな
俺も下っ端だし

告発側のリーダーの人が割と上は浄化してくれたんだけど、完全に全部とはいかんしね
今の状況は理解してくれてるけど、同じ目にあってるの俺だけじゃないからあんま我儘もいえない

むしろ下っ端は一番多いし、仕事増やしやがって!でもあの人とは仕事したくないという変なことにはなってる感じなんだろな
現場行かせてくれないからあれだけど
107 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>105 自分だけじゃないならヘイト溜まって味方に付けれるから我慢や
109 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>108
人のせいにしてばかりだね
口ばっかりのダメ男
今の自分があるのは内部告発のせいじゃなくて、あんたのせいだよ
53 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>47 真面目で誠実だからこそ勝ち得た生活だろ?違うんか?お前は幸せじゃないんか?
41 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
悪いことしたら儲かるのは当たり前だぞ
善は理不尽を減らす為平等対等へ行き着く論理なんだからね
だし抜いて悪行を選ぶことがつまるところ人間の弱さであり営利主義の大人の汚さなんだぜ
44 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>41
大人になれよって言い訳みたいだな
45 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
>>44
違うぜ
悪いことしなくても儲けは出せるだが出すのは凄い難しい
だから大抵の大人は悪いことをするそういう奴は軽蔑していい
自分はそうならないようにしような
48 :名無しさん@おーぷん ID:mJN
人間は知恵を持つ分、下手をすると畜生に劣る不自然な思考や行為をして秩序を乱すから
49 :名無しさん@おーぷん ID:m0n
モラル=常識 社会にやっていけないだろ
56 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>49
そうでもないやろ
うまいことズルして上に行くやつの方が大人だといわれてる

すごく細かいことだと、他人が見てなきゃ、他人に迷惑がかからないと思えばやっていいんかってことだよ
51 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
匿名でも目に余る言動ばかりしてたら次第に相手にされなくなる
おーぷんにはそういう自浄作用があると思う
58 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
ちなみに内部告発の保護とかあるいうけど、実際はバレるものよ
59 :名無しさん@おーぷん ID:g49
道徳とかモラル的な考え方ないとより強くてずるいやつだけが勝つ仕組みになるような気がするのは俺だけ?
61 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>59
全員なくなれば平等やん
63 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>61
それやった国はモラル低いクソみたいな国になるんだろ
震災起きたらその地域の家や店を漁るような、さ
66 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
>>61
それこそ発展途上国のようになるだけのような
68 :名無しさん@おーぷん ID:g49
>>61
まあ平等だな 強いやつが常にいかなる方法でもっても勝つのだから
でもその世界って例えば上司がお前の嫁美人だから今日から俺の嫁な俺強いしって世界やん ええの?
76 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>66>>68
ある意味そっちの方が正しいんじゃね?とも思えてきてる
正論を通した結果得したこともない

もちろん内部告発にかかわったことを間違ったこととは思ってないが、これを子供にまで教えていいのか?とは思う
83 :名無しさん@おーぷん ID:g49
>>76
なるほど 間違ってはないんじゃないか
個人的に子供にモラルだなんだ教えるのは 親としての保身とあと子ども自身がつつがなく社会生活できるようにって部分が大きいと思ってるわ
60 :名無しさん@おーぷん ID:7Fy
騙すより騙される方がマシっていうけどね。
騙す方はそれで信頼を失うけど、騙される方はそれで学ぶし、その真摯な態度が信頼を得るってシェイクスピア辺りが言ってなかったっけ?
62 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>60
そんなん今時カッコつけてるだけって見方する奴も多いぞ
65 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
今までの自分の発言を無しにするつもりは無いけど
モラルってより自分の矜持に従って、独りよがりにならずに子供に誇れる自分になれたらいいじゃない
お金が主の正義ならその行動は悪だけど、主が正義だとおもって仲間と一揆したなら、それは誇るべき事なんやで
73 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>65
多くの人からは、別に今まで問題なかった部分をなんで表沙汰にしてんだよって感じだわ
居づらくなってやめた人も多い

自分は嫁に支えてもらってまだなんとかやってるけど、嫁には苦労させてばっかだよ
77 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>73 辞めたのは主の責任ちゃうやん、全部救おうと視野を広げすぎなんや
67 :名無しさん@おーぷん ID:E7y
いつの時代も、
「まじめに生きろ」と「裏をかいてでもズルくやれ」の
せめぎあいだったわけだが。

昔は「ズルくやれ」の方は暗殺される危険もあったのだけど
現在ではそれが無くなったから
「ズルくやれ」の方が主流だわな。
悲しいことだ。
70 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
>>67
現代はネット社会でリークも簡単だから主流なんてことはない
75 :名無しさん@おーぷん ID:E7y
>>70
舛添都知事が、あれだけズルいことをして、
その結果、「交通費だけは弁償してね」(6万円くらい)だとさ。
警察も検察も誰も追求しないまま逃げ切りです。
69 :名無しさん@おーぷん ID:FNC
損するにしても俺はモラルを大事にしたい
得したとしても自分を責めるだろうし自分に納得出来ない
74 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
結構な数の同僚が暗黙の内に横領してた系かな?
78 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>74
ざっくりいえばそうなる
安全性って部分を金に換えて横領みたいな感じかな
79 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
嫁に苦労かけてると思ってんなら、おーぷんなんかで時間潰さず他のことやれよ
結局口だけいい子ちゃんじゃねえか
80 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>79
すまんな
社内ニート扱いされてんのよ
82 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>80
だから?
言い訳してないで仕事しろよゴミ
86 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>82
仕事させてくれないんだが?
むしろ仕事に関わるなといわれてる
87 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>86
人のせいってか?
てめえのクソさを棚に上げて?
子供じゃないんだから自分でなんとかしろや

本当に嫁が哀れだわ
こんなゴミ、近々捨てられるだろうな
81 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
金やるから黙ってろポジションや
85 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>81 なら今は耐えるしか無いね
90 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
スレ主のどこがクソなんだか
否定したいだけに見える
91 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
あっ…問題が漏れると会社自体が叩かれる系のなんやね…
しゃーない、定年窓際コース覚悟で切り替えるか転職やな!
95 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>91
そうやね
考えてはいる
潰れるかどうかは分からんけど、まあ主力と言える売り上げ叩き出してるもんだから、大量リストラに関しては想像に難くない
もともとそんなでかい企業じゃないし、下手したら下請けさせてくれなくなったりするだろな

>>93
自分のやったことは迷ってない
問題は子供にこんな苦労することを正しいとして教えていいのかとね
97 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
耳痛いところ突かれた途端無視…と
終わってんなこのクソ>>1

本当に嫁が可哀想だ
98 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>97
耳痛いっていうか具体的なこと言ってないからなにを言いたいか分からない
99 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>98
こんな所で油売ってないで仕事探しておいで
102 :名無しさん@おーぷん ID:m0n
>>98                      お前ジジイなったあと子供がモラルの欠片もない不良になっていいのか犯罪者になっていいのかモラルは良識なんだよそれをいらないといったら人間として終わってる
104 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
>>102
そこは飛躍してると思うけどスレ主としては
モラルの為に生きてるような感覚に陥ってるんじゃないの?
106 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
自分から仕事も探せない無能
口開けば「上司のせい」
108 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>106
仕事すんなが仕事なんですが?
みんなのいるとこ来るなだし
あんたも内部告発してみたらわかるよ

>>107
元々味方の人らだからね
それに耐えられなくなってやめた人も少なくない
110 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
口ばっかりの人間はそもそも告発しないから
116 :名無しさん@おーぷん ID:96I
道徳はいいけど学校教育や一般常識は道徳の理想だけを一方的に押し付けてハイ終わりだもんなぁ
あんな欠陥思想使い物にならん

a15channel
2017年05月07日00:23
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
事件が悲しいしムカついてしまうのは分かるけど
冷静に考えてみようぜ

赤ん坊の時点で犯罪者のやつがいると思うか?
ただ生きるために生まれてきて、幸せになることもできたかもしれないのに
犯罪者になってしまったのは本当にそいつのせいなのだろうか?
2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Epl/IVTgd.net
意思も環境で変わるからな
3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:O3GhD6fH0.net
サイコパスみたいな純粋悪はどうすんの?
4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>3
それは生まれつきなの?
5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
>>3
サイコパスも環境で殺人を思い留まるらしいで
6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
ただただ事件の悲惨さに目が眩んで
犯罪者を思考停止して叩いてる感じが否めなくないか?
8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
>>6
世の中、よほどの理由がない限り
そいつの生い立ちとかあんまり気にせんのやで
あと幾ら環境が悲惨だろうが
無関係の人様を巻き込んでる場合は同情の余地ないしな
11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>8
そもそもそいつがそんな風になったのは
そいつの身内とかだけのせいなのかな
むしろ犯罪者も被害者なんじゃないかね
12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
>>11
被害者だろうが
加害者になったらダメでしょ
16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>12
被害者になったせいで加害者になるんだから
そもそも悪いのはそいつじゃなくね?







7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:TppRNUskr.net
田中麗奈最高だった
10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Pnyc1ivn0.net
そういうやつってかわいいかわいいで育ったとしても
自己愛の塊になってクラスで浮いていじめ受けて結果犯罪起こすと思うんだよね
家庭でしごかれるかクラスでしごかれるかの違いで
しごかれても犯罪しないやつはしないしする奴はする
結局本人の神から与えられた気質で犯罪をするかしないかって決まってるんじゃねえのかな
極端な運命論だけど 
14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>10
例えば全く同じ人生を歩んできたのに
かたや犯罪をしてかたや犯罪をしないケースがあったとしたら
確かに環境は関係ない!って言い分にはなるかもしれないけど
そもそも論で全く同じ境遇のやつなんかいるわけがないだろ?
だから嫌なことあっても犯罪しないやつはしないし〜って理論はかなり脆いよ
具体的な例を挙げられてるわけでもないしな
今死刑確定してるやつが具体的にどんな人生を送ってきたか またそいつと同じような人生送ってきたけど犯罪しなかったやつの具体例挙げられないよな


架空の例の一要素だけ切り出して「嫌なことあってもちゃんとしてるやつはしてる〜」っていう言い方するやつ良くいるけど詭弁やで
19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Pnyc1ivn0.net
>>14
大昔からこういう話ってされてると思うんだよね
けど一向に減らないってことは環境どうのの話じゃないと思うんだよね
20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>19
そりゃ環境がまだまだ劣悪だからでしょ
23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Pnyc1ivn0.net
>>20
仮に環境が整ったとしても
嫉妬や妬み嫉みで犯罪起こす奴はいるだろうし
それが原因で淘汰された末の事件だって起こるでしょ
嫉妬や妬みの度合いも生まれ持った気質で大きく違うわけで
環境で改善出来るとは思えないけどね
27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>23
まあ恨みつらみってのも人間社会という環境があってこそのものだからな
13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:gbiLQNIHr.net
ゲロくせえ臭いがぷんぷんするらしいですし
15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:6DrZnBqAa.net
だとすれば犯罪者にはなんの責任もない
罰するべきは犯罪者を育てるような異常な環境を作った社会
17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:USHG/VElK.net
育ってきた環境が違うから価値観は否めない
18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:xZtDmjkZ0.net
情状のシステムだけではあかんのか?
21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
そもそも考える必要なんてないやろ
加害者は加害者でしかなくて
被害者は被害者でしかない
22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:6ed8zBeZM.net
>>1
結果が重要
24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
生まれつきなんじゃないだろうか
どこかに欠陥があるとしか思えない
殺人事件とかそうだけど
選択肢に殺人なんて物が一般人の俺には無い
31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>24
ああ、お前は死刑という選択肢は取らないんだな?
39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>31
死刑には反対だなぁ
人権を無視している
そもそも一般論を語る俺がおかしくて
犯罪者がまともという可能性を捨てきれない
25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:AQBxH9Yg0.net
良い環境で育っても犯罪に手を染めるやつがいるし
完全に環境とは言い切れないけどな

生まれ持った性格というのがあるかないか、って話になると思う
32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>25
だからその いい環境で育ったけど犯罪に手を染めるやつ の具体例出せるんか?
全部想像だよな。
28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:5w4EMkPA0.net
世間的にいう良い環境と本人が感じる良い環境は違ったりするから
一概には言えんよな
34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>28
うむ
30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:jX3iXKt90.net
そいつの環境がどうとか生まれつきかなんてのはどうでもいいんだよ。犯罪ってのは早い話が秩序への攻撃と保護法益への侵害だから
犯罪者自身に同情するのは勝手だが犯罪者っていう抽象化された属性そのものへの擁護は到底できんわ
前者に対しては司法でも情状酌量の措置があるしな
36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>30
犯罪者をそうさせる環境こそが諸悪の根源では
43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
幽遊白書を読んでほしい

妖怪が悪だと思って殺していた
だが本当は人間が妖怪を虐げていたんだ
44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:IxuEy9+/d.net
俺も死刑は反対
つかあらゆる刑罰に反対

人間は本来あらゆることから自由でなくてはならず
人権さえ侵害しないならばなにをしてもよいと保証されねばならない
それが成り立たない社会は単に未熟なだけでしかない
46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:AQBxH9Yg0.net
>>44
馬鹿/持たざる者が搾取される社会ですね
51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:IxuEy9+/d.net
>>46
そうなるのはつまり未熟な社会だからだ
48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>44
まあ正論だな
個人的には罰金はいいと思う
そもそも金という概念は社会が生み出してるんだからな
45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ObsIHMBGd.net
お前のいってることは正論だけど
ほとんどの人間はそれじゃ納得できないから死刑とかするんだよ
52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>45
そうやって納得できないからって他人を傷つけて、また犯罪者が生まれて・・・ってループだな
復讐とかそういう単純なものではないけれど、結局自分のことしか考えない人間が多いから犯罪者が生まれるんだろうよ
そいつらも犯罪者と同類だよ 他人を愛せよ
59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:hIaphUae0.net
法律なんて所詮人間の価値観を基に作られてるんだから何が正しくて何が間違いかなんて多数派が決めるんだよ
刑罰だって今は「犯罪者の更正」とか「犯罪の抑止」なんてもっともらしい理屈があるけど
人類の黎明期の最初はそんなんじゃなくてただ単純に「憎い奴だ!殺せ!」なんて感じで生まれたんだと思う
67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>59
のようにみえるだけで
実際は少数の人が決めているように俺は思える
つまり一般論というのものの現実は実の所少数の意見を押し付けられているのだろうと推測する
74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
例えばこの国で法律や憲法の多くを知っている人は多勢なのか?
否、答えは少数だろ
一般論というものは常に少数の人によって決められそれを押し付けられているに過ぎない
80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
>>74
知らんというよりも知ろうとせん奴が多いだけやで
いつも声を荒げるのは、知らん奴やろ
86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>80
無知が罪というのであれば
その時点で一般論というものは少数派の意見に過ぎないという論理が組みあがる
ゆえに一般論、正論、というものは少数の押し付けに過ぎない
思い込み、洗脳、差別、偏見すべてが一般論や正論から根付く
110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:1xLSzVZo0.net
純然に体に備わってる機能は環境だけでなく生まれつきな部分も多い
からだの組織的な構造による性質的な性格もある

だからといって犯罪者は突飛すぎるな
それは環境で防げるのは当たり前だから
同じ環境下で犯罪者になる人間とならない人間ならいる
112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
悪の原理が環境でなく
生まれつきのものであるならば
その人に人権はないのかや?
119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>112
それはそれで生まれつきなのはそいつのせいじゃないだろ という話になるから結局どちらにせよ責める理由にはなり得ないんだよね
129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>119
面白い事に気づいたけど
もし俺が言っている通りだとすると
人間が遺伝子操作などで完全になっていけば犯罪はなくなるんだろうか
132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:IxuEy9+/d.net
>>129
まずそれは完全なのか?と疑問を持たなあかんやろ
141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>132
人という物は個性があるようにわざと作られた可能性が出てくるな
故に人は成長が可能になる
121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:jwJpftNV0.net
先天的か後天的かを問わず犯罪者にその犯罪の責任はある
127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>121
責任ってのは誰かが押し付けるものじゃないと思うけどな
140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:jwJpftNV0.net
>>127
犯罪行為をする意思は犯罪者にある
122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Xx75S3UT0.net
性善説としても許されないレベルが死刑だし
139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:HQluhfkg0.net
人間は誰しもみんな産まれながらに犯罪者ってか反社会的なエゴイストだよ、要は動物と同じ
そこからきちんと知恵つけて理性でコントロールできるようになるとやっとヒトになれる
144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>139
つまり生まれつき理性が働かない人が犯罪者なんじゃないだろうか?
脳の一部が壊れているだけだ
交換して直せるようになれば犯罪者はいなくなる
145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:4GrKvcvy0.net
環境に関わらず犯罪者になりやすい遺伝子はあると思う
カっとなりやすいとか
悪知恵が働くとか
151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:mjyMiYOLx.net
カッとなりやすいタイプは海馬だかが発達してないんだろ
それは遺伝するから犯罪者になり易いタイプは存在する

生まれながら犯罪者は居ないが生まれつき犯罪者になりやすいはある
165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:9V1vQvyv0.net
当たり前のことを当たり前って言えるのは恵まれたやつだけだからね

a15channel