[ 社会問題 ]

2017年05月11日06:37
1 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
守っても損すること多いじゃん
辛い

本来損得で考えるなとは言うものの、守ってないやつが世の中に一定数以上いることが辛い
3 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
というか守ろうとしないやつ多いじゃん
都合よく使おうとする感じや、そもそも守ろうとしないやつが一定数いる時点で教える意味はあるんだろうか
4 :◆FRf..5684s ID:FRf
一定数てどのくらいだろ?
5 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>4
メシウマが浸透する程度には
6 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
発展途上国見れば分かりそうなもんだけど
ネットでメシウマなんてネタ半分だし可愛いもんだろ
9 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>6
可愛くないかな
他がゴミだからうちのはマシってのは比較対象として低すぎるのではなかろうか

少なくとも道徳やモラルっていう基準があって、それと比較すると人間のモラル全体が著しく低くないかと
7 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
人の不幸で飯がうまいとかいうけど、モラルがあったらそんな言葉が浸透するのはおかしいと思うんだよな
8 :名無しさん@おーぷん ID:22H
とりあえず他人を気にするのをやめよう
10 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>8
それは実質的に不可能でしょ
可能だとして、自分だけ守ろうと努力したとしてだよ?

損得以前に意味はあるのか
13 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
ぶっちゃけモラル教育しようがしまいがそもそもイジメは起きるし、大衆は無責任な批判することは変わらない

ならモラルなんて教える意味はあるんかなって

そりゃ影響が0とはいわないけどさ







14 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
むしろ勧善懲悪とかプロバガンダもいいところで、子供に見せるにふさわしいの?
善人であれば得する、勝てるみたいな
15 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
教えなければこういう疑問も生まれないから教えるべき
18 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>15
教えるにしても、モラルあることが『正しい』って方向性は違うよね
16 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
大人になるってことは一般論からいえば汚いことも妥協するってことだよね

大人って本来子供の見本になるようなことをする人間であって、汚いことを正当化する言い訳になってないか
17 :名無しさん@おーぷん ID:yQD
こういうスレが立つということはまだ教え足りないからもっと詰め込むべき
19 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>17
悪いおっさんだわ

というか、そもそもモラルあるやつとモラルないやつが相対した場合、多くはない方が勝つよね

ネットでも荒らしと善良なユーザーなら荒らしの方が基本的に有利
20 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
だから子供とかに勧善懲悪を是とする教え方をするのはいかがなもんかとね
21 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
価値観をなるべく根底で擦り合わせる事で社会に出てからの摩擦を減らす為かな
23 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>21
だとすれば、例えば人を殴ってはいけない理由

相手が悲しいから

ではなく

法律で罰せられるから

と教えた方が良くないか
26 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>23 だから根底に「親が悲しむ」「自分がやられたらどう思う?」って所から知識を得て法律やらを理解していくんじゃないかな?
それを理解せずに、「自分はやられても困らないよ?」って子も学校とかの社会経験を経てモラルを手に入れる訳だし
30 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>26
自分がやられるかどうかは別の話とも言える
逆にいえば法律さえ守ってれば他人をどれだけ悲しませても、特にネットのように自分の安全がほぼ確保されてるなら尚更(完全にとはあえていわないけど)他人に不快な思いをさせてもいいって解釈もできるよね
22 :名無しさん@おーぷん ID:a6r
破る→直接的に得をするが間接的に損する
守る→直接的に損をするが間接的に徳する
25 :名無しさん@おーぷん ID:z7H
他人が不幸だから飯がうまいのではなく
他人と比べて自分が幸福だから飯がうまいってこと
27 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>25
そうだとしたら、他人の不幸を笑うというのは?
29 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
法律の根本が道徳ンゴ?
32 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>29 俺はそうだと思ってるよ、法律に血を通わせるのが弁護士だって言葉がある位だし、モラルがないなら弁護士の仕事はないんじゃないかな
36 :名無しさん@おーぷん ID:kWB
>>1は小学生?
中学生くらいになれば自分なりの答えが見つかると思うよ
今はそうやって疑問に思えて考える事が大事だと思う立派!
40 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>36
社会人だわ
すまんな

考えるような出来事あったんだ
43 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>40 モラル云々で大雑把に議論するより、主に何があったのか教えて貰った方が主のモヤモヤも早期解決するんじゃないかな?
47 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>43
子供作るかって話になって、嫁は俺の真面目で誠実なところ気に入ってると言ってくれてるんだが、真面目や誠実さで損してることめちゃくちゃあるんだよね
正直子供ができたとして、真面目や誠実さを教育方針に入れることは子供にとって不幸で損させることなんじゃないかと思い始めてる
50 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
>>47
嫁の信頼と愛情は損だったの?
違うやろ?そういうことや
54 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>50
そうは思ってないが、苦労はさせてる
正直ズルすればもっと儲かっただろうなってこともいくつかあったけど、そこは罪悪感いっぱいでさ

あと、嘘もなるべくつかないような生き方しか出来ないから、ものすごく損してると思う

自分が苦しいぶんにはいいけど、子供にもそれを教えていいのかなってな
55 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>54
それなズルとかじゃなくて単純に実力の差よ
例えばズルしてる巨悪って具体的には誰を想定してる?
57 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>55
例えば昇進の話無くなったんやけど、内部告発に直接的に関わったとかかな

社会正義のためといえば聞こえはいいけど、実際罪悪感もあったし、そんなにんげんでいたくなかったと打算みたいなもんもあったけどね

嫁はそれをしたことを支持してくれたけど、周りは何めんどくさいことやってくれてんだよって目でみてるな
64 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>57
ツメが甘い
一度戦端が開いたのなら徹底的に叩け
ユニオンでもマスコミでも利用しろ
不当な差別だと騒ぎ立てろ
自分こそが正義だと確信しろ
むしり取れ会社から
71 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>64
告発側のリーダーの人はそれやったんだが、問題起こす側の方が今は不利になるんや
内容としては管理で通すところ無茶苦茶甘くやってたのと、金と時間節約に通したふりだけしたとこあったんだ

でも現状確かにそれで問題が起こってなかったのも事実ではあった
だからなに余計なことしてくれてんだよ
仕事増えたじゃねーかってね
84 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>71
いやこの場合会社は潰していいから
会社に義理立てして路頭に迷う奴の事は気にするな
最初に叩き出した方が利益を独占するんだ
中途半端にするから、今、お前が泣きを見ている
88 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>84
そうなんかもな
実際内部告発したのは会社全体からいえば少数派なわだ
まあ当たり前だけどね

だからその少数のために多人数を路頭に迷わせることは正義なの?とよくいわれたもんだわ
93 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>88
正義だ、迷うな
悪を庇いだてするのもまた悪だ
悪を討て、奴らがどうなろうが因果応報
101 :名無しさん@おーぷん ID:UOU
>>95
問題ない
94 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>88 上に文句あるのは悪くない、主の理由なら尚更
ただ下準備をもっと丁寧にやらんかったからや、次に行かせ、牙を磨いて次は一太刀で勝てる武器を揃えて戦うんや
96 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>94
仕事しなくてお金もらえていいですねー

これが最近の多く言われるイヤミナンバーワン
103 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>96 最近はスマホで通話自動録音するアプリや、ボイスレコーダーが充実してるから使えばええで
ワイはそれで前の職場の上司3人路頭に迷わせたわ
105 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>103
むしろ問題は下っ端なんだよな
俺も下っ端だし

告発側のリーダーの人が割と上は浄化してくれたんだけど、完全に全部とはいかんしね
今の状況は理解してくれてるけど、同じ目にあってるの俺だけじゃないからあんま我儘もいえない

むしろ下っ端は一番多いし、仕事増やしやがって!でもあの人とは仕事したくないという変なことにはなってる感じなんだろな
現場行かせてくれないからあれだけど
107 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>105 自分だけじゃないならヘイト溜まって味方に付けれるから我慢や
109 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>108
人のせいにしてばかりだね
口ばっかりのダメ男
今の自分があるのは内部告発のせいじゃなくて、あんたのせいだよ
53 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>47 真面目で誠実だからこそ勝ち得た生活だろ?違うんか?お前は幸せじゃないんか?
41 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
悪いことしたら儲かるのは当たり前だぞ
善は理不尽を減らす為平等対等へ行き着く論理なんだからね
だし抜いて悪行を選ぶことがつまるところ人間の弱さであり営利主義の大人の汚さなんだぜ
44 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>41
大人になれよって言い訳みたいだな
45 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
>>44
違うぜ
悪いことしなくても儲けは出せるだが出すのは凄い難しい
だから大抵の大人は悪いことをするそういう奴は軽蔑していい
自分はそうならないようにしような
48 :名無しさん@おーぷん ID:mJN
人間は知恵を持つ分、下手をすると畜生に劣る不自然な思考や行為をして秩序を乱すから
49 :名無しさん@おーぷん ID:m0n
モラル=常識 社会にやっていけないだろ
56 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>49
そうでもないやろ
うまいことズルして上に行くやつの方が大人だといわれてる

すごく細かいことだと、他人が見てなきゃ、他人に迷惑がかからないと思えばやっていいんかってことだよ
51 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
匿名でも目に余る言動ばかりしてたら次第に相手にされなくなる
おーぷんにはそういう自浄作用があると思う
58 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
ちなみに内部告発の保護とかあるいうけど、実際はバレるものよ
59 :名無しさん@おーぷん ID:g49
道徳とかモラル的な考え方ないとより強くてずるいやつだけが勝つ仕組みになるような気がするのは俺だけ?
61 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>59
全員なくなれば平等やん
63 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>61
それやった国はモラル低いクソみたいな国になるんだろ
震災起きたらその地域の家や店を漁るような、さ
66 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
>>61
それこそ発展途上国のようになるだけのような
68 :名無しさん@おーぷん ID:g49
>>61
まあ平等だな 強いやつが常にいかなる方法でもっても勝つのだから
でもその世界って例えば上司がお前の嫁美人だから今日から俺の嫁な俺強いしって世界やん ええの?
76 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>66>>68
ある意味そっちの方が正しいんじゃね?とも思えてきてる
正論を通した結果得したこともない

もちろん内部告発にかかわったことを間違ったこととは思ってないが、これを子供にまで教えていいのか?とは思う
83 :名無しさん@おーぷん ID:g49
>>76
なるほど 間違ってはないんじゃないか
個人的に子供にモラルだなんだ教えるのは 親としての保身とあと子ども自身がつつがなく社会生活できるようにって部分が大きいと思ってるわ
60 :名無しさん@おーぷん ID:7Fy
騙すより騙される方がマシっていうけどね。
騙す方はそれで信頼を失うけど、騙される方はそれで学ぶし、その真摯な態度が信頼を得るってシェイクスピア辺りが言ってなかったっけ?
62 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>60
そんなん今時カッコつけてるだけって見方する奴も多いぞ
65 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
今までの自分の発言を無しにするつもりは無いけど
モラルってより自分の矜持に従って、独りよがりにならずに子供に誇れる自分になれたらいいじゃない
お金が主の正義ならその行動は悪だけど、主が正義だとおもって仲間と一揆したなら、それは誇るべき事なんやで
73 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>65
多くの人からは、別に今まで問題なかった部分をなんで表沙汰にしてんだよって感じだわ
居づらくなってやめた人も多い

自分は嫁に支えてもらってまだなんとかやってるけど、嫁には苦労させてばっかだよ
77 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>73 辞めたのは主の責任ちゃうやん、全部救おうと視野を広げすぎなんや
67 :名無しさん@おーぷん ID:E7y
いつの時代も、
「まじめに生きろ」と「裏をかいてでもズルくやれ」の
せめぎあいだったわけだが。

昔は「ズルくやれ」の方は暗殺される危険もあったのだけど
現在ではそれが無くなったから
「ズルくやれ」の方が主流だわな。
悲しいことだ。
70 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
>>67
現代はネット社会でリークも簡単だから主流なんてことはない
75 :名無しさん@おーぷん ID:E7y
>>70
舛添都知事が、あれだけズルいことをして、
その結果、「交通費だけは弁償してね」(6万円くらい)だとさ。
警察も検察も誰も追求しないまま逃げ切りです。
69 :名無しさん@おーぷん ID:FNC
損するにしても俺はモラルを大事にしたい
得したとしても自分を責めるだろうし自分に納得出来ない
74 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
結構な数の同僚が暗黙の内に横領してた系かな?
78 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>74
ざっくりいえばそうなる
安全性って部分を金に換えて横領みたいな感じかな
79 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
嫁に苦労かけてると思ってんなら、おーぷんなんかで時間潰さず他のことやれよ
結局口だけいい子ちゃんじゃねえか
80 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>79
すまんな
社内ニート扱いされてんのよ
82 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>80
だから?
言い訳してないで仕事しろよゴミ
86 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>82
仕事させてくれないんだが?
むしろ仕事に関わるなといわれてる
87 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>86
人のせいってか?
てめえのクソさを棚に上げて?
子供じゃないんだから自分でなんとかしろや

本当に嫁が哀れだわ
こんなゴミ、近々捨てられるだろうな
81 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
金やるから黙ってろポジションや
85 :名無しさん@おーぷん ID:n3q
>>81 なら今は耐えるしか無いね
90 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
スレ主のどこがクソなんだか
否定したいだけに見える
91 :名無しさん@おーぷん ID:mP2
あっ…問題が漏れると会社自体が叩かれる系のなんやね…
しゃーない、定年窓際コース覚悟で切り替えるか転職やな!
95 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>91
そうやね
考えてはいる
潰れるかどうかは分からんけど、まあ主力と言える売り上げ叩き出してるもんだから、大量リストラに関しては想像に難くない
もともとそんなでかい企業じゃないし、下手したら下請けさせてくれなくなったりするだろな

>>93
自分のやったことは迷ってない
問題は子供にこんな苦労することを正しいとして教えていいのかとね
97 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
耳痛いところ突かれた途端無視…と
終わってんなこのクソ>>1

本当に嫁が可哀想だ
98 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>97
耳痛いっていうか具体的なこと言ってないからなにを言いたいか分からない
99 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
>>98
こんな所で油売ってないで仕事探しておいで
102 :名無しさん@おーぷん ID:m0n
>>98                      お前ジジイなったあと子供がモラルの欠片もない不良になっていいのか犯罪者になっていいのかモラルは良識なんだよそれをいらないといったら人間として終わってる
104 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
>>102
そこは飛躍してると思うけどスレ主としては
モラルの為に生きてるような感覚に陥ってるんじゃないの?
106 :名無しさん@おーぷん ID:1iK
自分から仕事も探せない無能
口開けば「上司のせい」
108 :名無しさん@おーぷん ID:Ux5
>>106
仕事すんなが仕事なんですが?
みんなのいるとこ来るなだし
あんたも内部告発してみたらわかるよ

>>107
元々味方の人らだからね
それに耐えられなくなってやめた人も少なくない
110 :名無しさん@おーぷん ID:oAj
口ばっかりの人間はそもそも告発しないから
116 :名無しさん@おーぷん ID:96I
道徳はいいけど学校教育や一般常識は道徳の理想だけを一方的に押し付けてハイ終わりだもんなぁ
あんな欠陥思想使い物にならん

a15channel
2017年05月07日00:23
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
事件が悲しいしムカついてしまうのは分かるけど
冷静に考えてみようぜ

赤ん坊の時点で犯罪者のやつがいると思うか?
ただ生きるために生まれてきて、幸せになることもできたかもしれないのに
犯罪者になってしまったのは本当にそいつのせいなのだろうか?
2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Epl/IVTgd.net
意思も環境で変わるからな
3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:O3GhD6fH0.net
サイコパスみたいな純粋悪はどうすんの?
4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>3
それは生まれつきなの?
5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
>>3
サイコパスも環境で殺人を思い留まるらしいで
6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
ただただ事件の悲惨さに目が眩んで
犯罪者を思考停止して叩いてる感じが否めなくないか?
8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
>>6
世の中、よほどの理由がない限り
そいつの生い立ちとかあんまり気にせんのやで
あと幾ら環境が悲惨だろうが
無関係の人様を巻き込んでる場合は同情の余地ないしな
11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>8
そもそもそいつがそんな風になったのは
そいつの身内とかだけのせいなのかな
むしろ犯罪者も被害者なんじゃないかね
12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
>>11
被害者だろうが
加害者になったらダメでしょ
16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>12
被害者になったせいで加害者になるんだから
そもそも悪いのはそいつじゃなくね?







7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:TppRNUskr.net
田中麗奈最高だった
10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Pnyc1ivn0.net
そういうやつってかわいいかわいいで育ったとしても
自己愛の塊になってクラスで浮いていじめ受けて結果犯罪起こすと思うんだよね
家庭でしごかれるかクラスでしごかれるかの違いで
しごかれても犯罪しないやつはしないしする奴はする
結局本人の神から与えられた気質で犯罪をするかしないかって決まってるんじゃねえのかな
極端な運命論だけど 
14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>10
例えば全く同じ人生を歩んできたのに
かたや犯罪をしてかたや犯罪をしないケースがあったとしたら
確かに環境は関係ない!って言い分にはなるかもしれないけど
そもそも論で全く同じ境遇のやつなんかいるわけがないだろ?
だから嫌なことあっても犯罪しないやつはしないし〜って理論はかなり脆いよ
具体的な例を挙げられてるわけでもないしな
今死刑確定してるやつが具体的にどんな人生を送ってきたか またそいつと同じような人生送ってきたけど犯罪しなかったやつの具体例挙げられないよな


架空の例の一要素だけ切り出して「嫌なことあってもちゃんとしてるやつはしてる〜」っていう言い方するやつ良くいるけど詭弁やで
19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Pnyc1ivn0.net
>>14
大昔からこういう話ってされてると思うんだよね
けど一向に減らないってことは環境どうのの話じゃないと思うんだよね
20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>19
そりゃ環境がまだまだ劣悪だからでしょ
23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Pnyc1ivn0.net
>>20
仮に環境が整ったとしても
嫉妬や妬み嫉みで犯罪起こす奴はいるだろうし
それが原因で淘汰された末の事件だって起こるでしょ
嫉妬や妬みの度合いも生まれ持った気質で大きく違うわけで
環境で改善出来るとは思えないけどね
27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>23
まあ恨みつらみってのも人間社会という環境があってこそのものだからな
13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:gbiLQNIHr.net
ゲロくせえ臭いがぷんぷんするらしいですし
15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:6DrZnBqAa.net
だとすれば犯罪者にはなんの責任もない
罰するべきは犯罪者を育てるような異常な環境を作った社会
17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:USHG/VElK.net
育ってきた環境が違うから価値観は否めない
18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:xZtDmjkZ0.net
情状のシステムだけではあかんのか?
21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
そもそも考える必要なんてないやろ
加害者は加害者でしかなくて
被害者は被害者でしかない
22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:6ed8zBeZM.net
>>1
結果が重要
24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
生まれつきなんじゃないだろうか
どこかに欠陥があるとしか思えない
殺人事件とかそうだけど
選択肢に殺人なんて物が一般人の俺には無い
31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>24
ああ、お前は死刑という選択肢は取らないんだな?
39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>31
死刑には反対だなぁ
人権を無視している
そもそも一般論を語る俺がおかしくて
犯罪者がまともという可能性を捨てきれない
25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:AQBxH9Yg0.net
良い環境で育っても犯罪に手を染めるやつがいるし
完全に環境とは言い切れないけどな

生まれ持った性格というのがあるかないか、って話になると思う
32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>25
だからその いい環境で育ったけど犯罪に手を染めるやつ の具体例出せるんか?
全部想像だよな。
28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:5w4EMkPA0.net
世間的にいう良い環境と本人が感じる良い環境は違ったりするから
一概には言えんよな
34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>28
うむ
30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:jX3iXKt90.net
そいつの環境がどうとか生まれつきかなんてのはどうでもいいんだよ。犯罪ってのは早い話が秩序への攻撃と保護法益への侵害だから
犯罪者自身に同情するのは勝手だが犯罪者っていう抽象化された属性そのものへの擁護は到底できんわ
前者に対しては司法でも情状酌量の措置があるしな
36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>30
犯罪者をそうさせる環境こそが諸悪の根源では
43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
幽遊白書を読んでほしい

妖怪が悪だと思って殺していた
だが本当は人間が妖怪を虐げていたんだ
44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:IxuEy9+/d.net
俺も死刑は反対
つかあらゆる刑罰に反対

人間は本来あらゆることから自由でなくてはならず
人権さえ侵害しないならばなにをしてもよいと保証されねばならない
それが成り立たない社会は単に未熟なだけでしかない
46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:AQBxH9Yg0.net
>>44
馬鹿/持たざる者が搾取される社会ですね
51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:IxuEy9+/d.net
>>46
そうなるのはつまり未熟な社会だからだ
48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>44
まあ正論だな
個人的には罰金はいいと思う
そもそも金という概念は社会が生み出してるんだからな
45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ObsIHMBGd.net
お前のいってることは正論だけど
ほとんどの人間はそれじゃ納得できないから死刑とかするんだよ
52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>45
そうやって納得できないからって他人を傷つけて、また犯罪者が生まれて・・・ってループだな
復讐とかそういう単純なものではないけれど、結局自分のことしか考えない人間が多いから犯罪者が生まれるんだろうよ
そいつらも犯罪者と同類だよ 他人を愛せよ
59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:hIaphUae0.net
法律なんて所詮人間の価値観を基に作られてるんだから何が正しくて何が間違いかなんて多数派が決めるんだよ
刑罰だって今は「犯罪者の更正」とか「犯罪の抑止」なんてもっともらしい理屈があるけど
人類の黎明期の最初はそんなんじゃなくてただ単純に「憎い奴だ!殺せ!」なんて感じで生まれたんだと思う
67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>59
のようにみえるだけで
実際は少数の人が決めているように俺は思える
つまり一般論というのものの現実は実の所少数の意見を押し付けられているのだろうと推測する
74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
例えばこの国で法律や憲法の多くを知っている人は多勢なのか?
否、答えは少数だろ
一般論というものは常に少数の人によって決められそれを押し付けられているに過ぎない
80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:B+8n6PTj0.net
>>74
知らんというよりも知ろうとせん奴が多いだけやで
いつも声を荒げるのは、知らん奴やろ
86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>80
無知が罪というのであれば
その時点で一般論というものは少数派の意見に過ぎないという論理が組みあがる
ゆえに一般論、正論、というものは少数の押し付けに過ぎない
思い込み、洗脳、差別、偏見すべてが一般論や正論から根付く
110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:1xLSzVZo0.net
純然に体に備わってる機能は環境だけでなく生まれつきな部分も多い
からだの組織的な構造による性質的な性格もある

だからといって犯罪者は突飛すぎるな
それは環境で防げるのは当たり前だから
同じ環境下で犯罪者になる人間とならない人間ならいる
112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
悪の原理が環境でなく
生まれつきのものであるならば
その人に人権はないのかや?
119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>112
それはそれで生まれつきなのはそいつのせいじゃないだろ という話になるから結局どちらにせよ責める理由にはなり得ないんだよね
129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>119
面白い事に気づいたけど
もし俺が言っている通りだとすると
人間が遺伝子操作などで完全になっていけば犯罪はなくなるんだろうか
132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:IxuEy9+/d.net
>>129
まずそれは完全なのか?と疑問を持たなあかんやろ
141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>132
人という物は個性があるようにわざと作られた可能性が出てくるな
故に人は成長が可能になる
121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:jwJpftNV0.net
先天的か後天的かを問わず犯罪者にその犯罪の責任はある
127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
>>121
責任ってのは誰かが押し付けるものじゃないと思うけどな
140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:jwJpftNV0.net
>>127
犯罪行為をする意思は犯罪者にある
122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:Xx75S3UT0.net
性善説としても許されないレベルが死刑だし
139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:HQluhfkg0.net
人間は誰しもみんな産まれながらに犯罪者ってか反社会的なエゴイストだよ、要は動物と同じ
そこからきちんと知恵つけて理性でコントロールできるようになるとやっとヒトになれる
144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:ASUYEny40.net
>>139
つまり生まれつき理性が働かない人が犯罪者なんじゃないだろうか?
脳の一部が壊れているだけだ
交換して直せるようになれば犯罪者はいなくなる
145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:4GrKvcvy0.net
環境に関わらず犯罪者になりやすい遺伝子はあると思う
カっとなりやすいとか
悪知恵が働くとか
151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:BT4K5eZTp.net
155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:mjyMiYOLx.net
カッとなりやすいタイプは海馬だかが発達してないんだろ
それは遺伝するから犯罪者になり易いタイプは存在する

生まれながら犯罪者は居ないが生まれつき犯罪者になりやすいはある
165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします ID:9V1vQvyv0.net
当たり前のことを当たり前って言えるのは恵まれたやつだけだからね

a15channel
2017年05月05日03:45
1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
これを現場にやらせるなら管理職不要だからクビでいいな
5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
替えの効かない仕事してる割に待遇が悪かったから辞めるっていったときに「替えの人材見つかるまでは〜」とか言われたけど
それ考えるのがあんたの仕事で辞められて困るんならこっちが辞めたくなるような待遇で雇っとくなよと思った
7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
この考えが前の戦争で負けた原因の一つなのにねえ
8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
職長や班長にする候補を発掘する為だよ
9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
いまどき管理職になりたい奴っているの
11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>9
そりゃいるよ
うまくいけば番頭格の重役目指せるから
10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
こんな考え方に外国人がついてこれるわけないから移民なんか失敗する
12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
前に働いてた時は自分が入社したときやっていた仕事を今はパートやバイトがやっている
今のペーペー社員は管理職がやってた仕事をしている
管理職は役員がやってた仕事をしている
社長は今なんの仕事をしていんのかは謎
13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
知恵を出したって良いアイデアは上司にパクられるし
大人しくしているのが一番







14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
現場の人間が考えるアイデアがいちばん使える
管理職は現場で使えない人間がなるもの
19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
予算がないのはどうすりゃいいの
24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>19
自腹を切れ
サービス残業でやれ
20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
知恵だけに頼って
適切な投資をしたくないんだよね
人がいないなら雇えよ
設備がないなら買ってこいよ
21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
でも物理的にどうやったて無理なものは無理
野球で言う大谷翔平のような化け物級の社員が何人もいるのなら別だが
27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>21
経営はそんなこと百も承知
少しは創意工夫の意識持たせないと
生産性が著しく下がるんだよ
31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>21
そういうのを求めて実際入ってきて自分が追い越されそうになると追い出しにかかる
28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
今後一切の人材補充設備投資予算拡大せずに成長出来るって考えてるんでしょw
30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>28
思ってない
創意工夫させないよりさせた方がいくらかマシ
と言う程度の考えだよ
33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
こういう活動がじわじわと圧迫してくる
35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
どうすれば部下が知恵を出すのか考え抜いた結果がこの張り紙・・・
43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>35
無能な上司だよなw
これを見て知恵を出し仕事に励むと考えたんだろうか
36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>1
考えるのは下っ端の仕事
それを吸い集めて作り上げた実現プランの資材を確保するのが管理職の仕事
37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
高卒でトヨタの下請けに入ったから
QCサークルとかあるのが当たり前と思ってるわ
39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
会社を良くしたいと口で入ってる割に社員のモチベ下げることしかしてない
40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
成績のいい管理職は往々にして優秀な部下を引き抜いたり部下に無理難題を押し付けて手柄を横取りする能力に長けているだけで
部下を教え育てる能力は皆無だったりする
41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
なぜできないのかの冷静な分析が中段なのに
その分析を無視して現場のやり方てどうにかしろと責任転嫁している
と解釈できなくもない
42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
できないもんはできねーんだよ
人、モノ、カネ、時間のコントロールをするのが管理職の仕事なのにそれを怠っておいて部下に丸投げだからな
44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
戦前の軍部もそうだけど成功は上役の成果で失敗は現場の怠慢が日本の伝統
45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
管理職にも二通りあってひとつは現場の叩き上げ
もうひとつは各部門を通り過ぎていく総合職
両者の違いは大きい 後者は適当におだてておけばいい
46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
人がいない→増やせない、お前らだけでやれ
設備・商品が無い→ある物で対応しろ
予算が無い→ある物で対応しろ
時間が無い→サービス残業しろ
48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
お前らはグチグチ愚痴を言いながらその会社で働いてるんだろ
嫌なら企業してもっといい職場を作ればいいのに
50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
現実的に人が足りんのだからどうしろつーねん
現場じゃ残業当たり前なってるのに若い奴は残業せずに帰るし
51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
考えて動くのが部下の仕事
脚を引っ張るのが上司の仕事
52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
こういうのは上司が会社でできる範囲の見極めができないと駄目
それができない会社は潰れる
53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
うちは営業だがノルマを上げるだけ上げて
作戦もなしに「売上げ上げて来い」って…考えたらひどい話だ
それだったら数字あげまくってあとは現場まかせにしてたら良いだけ
55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
以前社長が営業ノルマだけ2倍にして人員増員も設備投資もやらなかったら
大半の案件が大幅に納期オーバーして会社中パンクした事がある
57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>1
会社に勤めたことないのかい?
それらアイデアを出すのは各分野の部下たちの仕事
管理職はそれらを元に総合的に判断して決断を下す役割
66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>57
こんな張り紙で部下がアイデアを出してくると考えてる管理職ってヤバくね?w
60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
知恵を出すのが仕事!キリッじゃねんだよ
それが仕事なら雑多な作業に追われる日々はなんなんだよ
61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
できない病とか言ってるけどこんなん貼る方がよっぽど病的だろう
62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
こいつらこういうの作って仕事してる気になってるだけだから
こんな奴首にしてちゃんとした労働者雇った方がよっぽどマシ
こんな会社の未来はシャープ東芝やで
64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
上司に意見を言っても無駄だから言わなくなっている会社に貼ってあるポスター

a15channel
2017年04月21日06:36
1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
@shelfall
【世の中の反応】
「時給1500円」 →「高すぎィ!」
「月給24万円」 →「24万、普通です。」
「年収288万円」→「低すぎだろォ!」

全部同じ金額なんだよなあ…給料のトリックアート。

いろんなリプライを見て、「月給」「年収」と聞くと正社員しか想像できない視野の狭い人もいるんだなーと勉強になった

時給換算の最低賃金正社員には関係無いって思ってる人結構いるんだな…学生ならまだわかるけど、社会人でその知識レベルは危ない
4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
時給1500円に文句つけてる馬鹿は本当に意味不明だよな
7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
正社員と非正規雇用の間に超えられない壁があるから
ボーナスの有無と社会保険年金住民税天引きなど
8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
時給は普通、非正規に対して使うし
月給、年収と言えば正規を連想するだろう
非正規で1500円は高い方だし正規で24万は普通、288万はそれのボーナスなしだから低いとなる

自然な反応では?
12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>8
時給は正社員にも使うだろ
月収も年収も非正規に使うわ
87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>8
これ
9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
派遣社員は交通費至急無しが普通だし
10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
そもそも時給1500円で高すぎぃぃてなるか?
そんなの大学生までだろw
11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
1,500円が高いとは思わんが…
14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
月給24万円は年収288万じゃない会社多いからな
ボーナスでずいぶん変わる







15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
最低年収を決めようか
16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
最低年収300万にすればいい
18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナス年二回3ヶ月分なら年収432万円
ボーナス年二回2ヶ月分なら年収384万円
23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
時給1500円なら普通は年収は400万くらいになるんじゃね
24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナスなし会社あるだろ
28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>24
まともな会社は無い
すごい業績悪くて夏はなくなったとかあるけどな
29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
バイトと正社員の一番大きな差がそこだからな
バイトじゃボーナスがない
31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 0.net
社員なら各種社会保険ついてくるしな
32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
保健とか年金とか他にもいろいろあるしな
35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
零細企業じゃボーナスなんて雀の涙
38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>35
それでも十万とか出る
年だと二十万プラス
39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ヤマト配達員が年収700万だけど労働時間を考えると時給換算で最低賃金クラスを書いてたな
ホンマかいな
44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>39
2年分の未払い残業代払うから1人平均250万くらいになるっぽい
つまり今年から年収125万アップする感じじゃね
41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
社長が棒に茄子刺して社員に配るんだろ
天才バカボンで見た
45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
うちの親父の零細自動車部品メーカーは景気良い時はボーナス100万出たらしいけど
悪い時はほとんど無いと言ってたな
47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>45
ほとんどないってのは10万ぐらいの話
二か月分三か月分とかがボーナスだからな
一か月分すらないのがほとんどないという表現
46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
管理職が時給換算するとバイトより低いとかで
問題になった会社もあったからな
49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>46
居酒屋の店長なんてほとんどそうだろw
51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
今公務員はだいたいボーナスは四ヶ月分弱
58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>51
今の景気でそれはショボいな
公務員て基本給ひっくいし
64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>58
国家公務員になれる人間の収入は民間と比べたらずいぶん低いとは思う
リストラがないってのが唯一大きいが
92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>64
だよねー
公務員て割合と数では早稲田がボリュームで次いでMARCH各校な感じでしょ
非最大手だけど一応大手です的な民間レベル
初年度〜30前後で100〜150万、35〜40前後で200〜300万そのへんの民間より少ないと思う
55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
年収ってボーナス含むの?含まないの?
57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナスが年収に含むかどうかわからないなら
まず会社で働いてみたらいいよ
59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナス制度があるから「ボーナス出たら辞めよう」と
次のボーナスまで嫌々ながらも働く動機になる
65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>1は正社員じゃない労働者もいることに言及してるのに
ボーナス云々言ってるのは文盲か?
77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>65
「月給24万円」 →「24万、普通です。」
「年収288万円」→「低すぎだろォ!」

全部同じ金額なんだよなあ…給料のトリックアート。

言ってる意味がわからない
正社員なら基本同じになんかならない
非正規が同じと思うのはわかるが正社員が同じと
思わないのに正社員以外がいるって何が言いたいんだ
123 :名無し募集中、、、@\(^o^)/ 0.net
>>77
時給1500円とか月給24万とかは「ボーナス込みの総年収」から換算した数字でしょ
極端な話「年収600万(内ボーナス300万)」の奴が
「私の月給は25万だけです」と言うのはさすがにおかしい
131 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>123
まったくおかしくないけどwww
月収25万だけどボーナスは六ヶ月って説明するのが普通だぞそれ
66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ポスティングのバイトで毎日8時間4000枚配れば月30万稼げると書いてた
70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
個々の会社での労使交渉はともかく
最低賃金上げに反対する理由はわからん
79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>70
普通は自分の給料が上がればいいんであって
最低賃金なんていくらでもいいんだよ
71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
正規、非正規の区別を無くしてボーナス制度も無くして完全時給制にすれば解りやすいね
時給3000円とか5000円とか
94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
最低賃金あげるのは難しいよな
アメリカじゃマクドナルドとかが安いだけでラーメン屋すら
一杯2000円が当たり前
客単価あげなきゃ従業員に金なんて払えない
95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
@shelfall
いろんなリプライを見て、「月給」「年収」と聞くと正社員しか想像できない視野の狭い人もいるんだなーと勉強になった
97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
経営者は給料あげて欲しかったら会社を儲けさせてみろって思ってる
99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ブラック企業は潰れろ
101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
国が赤字だし公務員の給料は最低賃金にしないおかしい
105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>101
赤字って当たり前やんけ
125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>101
OECDの公務員人件費のGDP比

日本は2番目に低い
129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>125
他国との比較とか全く無意味
国民の感覚が大事
日本国民の殆どは公務員の給料が高いと思っている
そういうこと
133 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>129
公務員がワースト2なら民間もGDPの割に給料低いってことじゃん
民間経営者がゴミなだけだぞ
107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
国が黒字だったら税金下げなきゃダメだね
国は赤字が当たり前
115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
公務員のボーナスってただ民間に合わせてるだけでしょ
年俸制でも支払いが月毎になってるようなもん
119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
なんで公務員叩きスレになってるんだw
お前らはお前らで社会に疲れすぎてるw
120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
1500円で24万288万というより
800円で13万160万って端的いった方が現状低すぎると伝わるんじゃねの
121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
学生運動華やかりし時代は学費値上げするとデモで大変だった
労働運動華やかりし時代は給料値上げしろとストで大変だった
学生運動と労働運動をもっと活発にしよう
126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>121
学生は勉強しろ
労働者は働け
122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
時給が最低賃金レベルの会社で働くなや
127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
バイトで
「時給1500円」 →「良いね」
「月給24万円」 →「良いね」
「年収288万円」→「良いね」
132 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
つうか時給1500円のバイトで年間288万稼げてる奴って意外といないんじゃないか
143 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>132
288じゃ喰うや喰わずっしょ
147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>143
実家帰省じゃないと無理だな
175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>143
車要らない程度の地方都市で一人暮らしなら余裕
136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
経団連は労使ベッタリの大企業の勝ち組御用組合だからな
144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
公務員の場合官舎使用料が相場よりとんでもなく安かったりほかにも単純にもらう給料だけの比較では見えてこないところがたくさんある
家賃安い方選んだけどプロパンガスだったんで結局トータルで高くつきましたみたいな
156 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>144
いや家賃補助たしか2万くらいだったような
民間もピンキリだけど3〜5万とか一律5千〜1万とか凄いと7〜8割負担なんてのもある
160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>156
一律5千〜1万は寮とかの話ね
149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
昔と違って今は非正規、派遣が急増してるんだから「ボーナス出るのが当たり前」と云う感覚がなくなってるんやね
159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>149
まあ正社員が当たり前っていう時代では無いわね
152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
政府は非正規でも賞与出せるようにしようなんて言ってるね
157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>152
恐らく寸志程度だろうけど
153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
俺の周り40代正社員で年収300万無い奴ばっかりだわ
日本も階層社会になってるなぁ…
186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>153
会社の業績が上がらない社会全体のパイが膨らまないしわ寄せがきてるな
団塊やらその下くらいのを養うためにどんどん働き盛りの給料が減らされてる
しかも今の低賃金の働き盛りが定年になる頃にはホント貧乏人ばっかりの社会になってんだろうな
191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>186
これ
民間公務員問わず若年層の昇給率が低い
役職も詰まってて出世が遅いまたは不可能だったり
195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>191
お笑い芸人も同じだな
162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナスの話するとかえって最低時給低すぎることが強調されると思うんだけど
173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
会社の景気はいいのに賃金に反映せず内部に溜め込んじゃ
永遠に国民にとっての景気がいいはこないわそりゃ
180 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
いい加減派遣や契約なんていうまやかしのアルバイト制度辞めて
正社員でも勤怠に問題があれば解雇できる基準を少し下げりゃいいだけなのにな
それで専門性の高い職種にだけ派遣有りに戻せば良くなるのに

もしくは全員最初から契約にして
若くても年いってても一定の職務なり業績で報酬を決める制度にすりゃ人件費も無駄遣いせずに済むのに
185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>180
外資は基本そういうシステムだね
簡単に首きられちゃう
上司の評価がすべてだから外資のほうが上司にたてつく
なんてありえないとか日本人のイメージと違う
192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
平均的サラリーマン公務員はだいたい時給にすると3000円位だからな
202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>192
新卒→1400円
30→2000円
40→3000円位かねボーナス含めても
やっすいわー
バイトが公務員超えたらみんなバイトするよなw
196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
企業が儲かっても労働生産性があげっても物価があがっても
賃金あがりませんあげませんって
逆にどうやったらあがるの?
203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
某テレビ局で学生バイトやってたときバイトなのにボーナスでたことがある
ちゃんと2回貰った
205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>203
スタバもたしか出ると聞いた
220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
バイトはボーナスもないからますます救いがないって話だよな
243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
俺は経営者じゃないけど無能な労働者に年収300万も出すなんて
勿体無いなぁとは思うもん
ロボットとか移民を安く使えるならそれに越したことはない
251 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>243
その考えもなあ
移民はまだしもロボットでいいってのは
じゃあ誰がおまえのところの製品買うの?って話で
結局今の少子化なんて社会全体のこと考えず
非正規だの増やしすぎて子供作れない人間増やしすぎた結果だからね
終身雇用ずっと続けてれば少子化なんぞで悩まなくてすんだ
結婚する人数は減ったとしてもこれほど減ることはなかった
275 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
終身雇用を守るためにがんばる経営者なんて無能だわ
経営者は儲けてくれればいい
281 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>275
それだと人口は減るわユーザーは減るわで
長期的には結局損するってのが現代の問題だろ
失われた20年25年てそりゃ簡単に首きるわ
非正規増やしてたらいつまでたっても
一部しか豊かにならず国が豊かになるわけがない
276 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
松下幸之助とか本田宗一郎は丁稚奉公してて
丁稚さんなら店の前を掃除するときは向こう三軒両隣って
自分の店の前も掃除するのが当たり前とか
もう教わってきた文化が違う
そういう社会で育ってきたから周りも活かすって
発想だけど戦後個人主義になって首切り問題ないって
世代が社長になっておかしくなった
286 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
個人主義社長が多数
儲かる企業はあるが国が貧しい

集団主義社長多数
儲かる企業は減るが国民はみな終身雇用で
結婚子育ても楽でいい社会

どちらがいいと思うんだね
292 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
豊かな生活なんて一部の人しかできなくて当たり前だと思うんだけど
なんで全員が豊かな生活できるなんていうありえない理想を持つのさ
299 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>292
豊かってのは贅沢ってことじゃないぞ
日本の高度成長のときのモデルのみな結婚当たり前
子供二人当たり前
これぐらいの話だ
結婚せず子供も作らずで少子化だー
非正規ガンガン増やしておいて若者が車買わないー金つかわないー
ってほんとバカじゃないかと
301 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
高度成長期はまさに理想通りだったと思うけど
そんな奇跡的な時期が何度も来るとは思えないんだよね
それぞれの国で一回きりなんじゃないかと
304 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>301
高度成長期だって松下にしろ本田にしろ倒産の危機は迎えてるんだよ
それでも首を切るなんてことはできない!って
経営者が気合と根性があったから終身雇用維持できたの
経営者がはなからめんどくせー首切ろうなんてやつらじゃ
そりゃそんなの無理なんだよ
314 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
俺は終身雇用より雇用流動化のほうがいいけどな
「嫌なら辞めてほかを探せばいい」って考えられるのはかなりラク
320 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>314
もちろんそういう社会もすばらしいよ
日本は絶対そんなふうにならない
会社でほかの人の仕事は全くやらない
自分の仕事はこれだけってパーツ化しないと
転職で新しいパーツとして入るってスムーズにいかない
331 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
本田の危機のときは銀行の支店長が自分の責任の範囲超えて
がんばってくれたらしいな
本田の社史にこの感謝を忘れてはいけないってずっとそこ取り引き銀行にしてるね
336 :(^ー^*bリてちてちてち ◆SLzxlG.QR2 @\(^o^)/ 0.net
昔も倒産の危機はあったからって今も頑張れば何とかなるとかじゃなくてやっぱ時代は違うよ
339 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>336
時代が違うのはわかる
ただ今ははなからがんばる気がなさすぎるじゃん
リストラすりゃいいと思ってる
340 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
言いたいのは昔だって終身雇用維持するにはすごいパワーがいったってこと
楽々で終身雇用が維持できたわけでもなんでもない
341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
結局そうやって経営者が目先しか考えなくなって
25年たとうがあー子供が少ないー
若者が車買わないー金つかわないーってアホな状態になっただけ
おまえらがしたんだろうがとしか言いようが無い
343 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
若い奴が金持ってないと何故か世の中全体が停滞ムードになるんよ
358 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>1
これマジで凄いな
数字のトリックってやつだよな

a15channel
2017年03月20日20:18
1 :名無しさん@おーぷん ID:JsZ
やっぱり門倉って糞だわ
2 :名無しさん@おーぷん ID:MZG
そこは癌ちゃうんか
3 :名無しさん@おーぷん ID:5NK
細胞のコピーエラーやろ?
4 :名無しさん@おーぷん ID:JsZ
>>3
なんでコピーエラーが生まれるのかをつきとめなきゃ
7 :名無しさん@おーぷん ID:fmM
>>4
生まれつきその機能が不安定だったりするのが先天性って奴やで
タバコや食塩などの刺激の強い物に暴露されまくっているとおかしくなるのが後天性
11 :名無しさん@おーぷん ID:JsZ
>>7
タバコはともかく塩とか摂取不可避な物が原因とかほんと糞
12 :名無しさん@おーぷん ID:9nQ
>>11
なんでも摂りすぎは悪やで
14 :名無しさん@おーぷん ID:JsZ
>>12
ワイ塩めっちゃ摂取マン、震える
6 :名無しさん@おーぷん ID:fmM
仕組みはわかっているけど直せないだけ
直そうとすると他器官に重篤な副作用がでちゃうから
8 :名無しさん@おーぷん ID:JsZ
>>6
予防の技術を開発すればセーフ







10 :名無しさん@おーぷん ID:fmM
>>8
一番の予防は空気の良い環境である特定の食べ物を食べすぎないことやで
9 :名無しさん@おーぷん ID:Ao3
一生原因が判明しないという言葉の意味が分からないワイはガイジ
16 :名無しさん@おーぷん ID:Ao3
塩めっちゃ摂取は癌とか関係なくヤバイです
19 :名無しさん@おーぷん ID:JsZ
>>16
マクドで塩だけもらってもらって舐めまくってるワイ、震える
21 :名無しさん@おーぷん ID:Ao3
>>19
もう病気とか関係なくその行動がヤバイです
17 :名無しさん@おーぷん ID:Nfe
ガン細胞は無限に増殖するからなんかうまい具合に役に立てるようにできるかもしれないとかいう話を聞いたことある
何年後の話かはしらん
22 :名無しさん@おーぷん ID:Cgl
10年後には癌免疫で治療出来るようになる
23 :名無しさん@おーぷん ID:JsZ
結核みたいにいつの日かほぼ完封できる大投手が出てくるやろ…(希望的観測)
25 :名無しさん@おーぷん ID:JsZ
死にたくないンゴねぇ…
27 :名無しさん@おーぷん ID:RbU
逆に全身の細胞が一度に癌化すれば永遠に生きられるンジャマイカ
28 :名無しさん@おーぷん ID:CGd
うまい具合にコピーエラーができたら凄まじい恵体になれるで!
ソースはゴジラ
29 :名無しさん@おーぷん ID:CQl
勝手に化学反応して誤対合させる塩基さんサイドにも問題がある
見落とすタンパク質さんも無能
31 :名無しさん@おーぷん ID:Jm3
>>29
そら毎日仕事させられてたらたまに居眠りして黒塗りの高級車にぶつかってしまうこともあるよ
30 :名無しさん@おーぷん ID:WsA
嘘つけ絶対彼岸島の亡者みたくなるゾ
32 :名無しさん@おーぷん ID:TfS
35 :名無しさん@おーぷん ID:Ao3
>>32
変にカルキ抜いたりしないほうが金魚長生きするっていう話もあるンゴねぇ
36 :名無しさん@おーぷん ID:0hN
いうて塩分もストレスも化学物質も誘因でしかないからなるときはどんなに予防しててもなるってのが怖いンゴ
37 :名無しさん@おーぷん ID:UzQ
焦げとかコーヒー食べまくるとガンになるって聞いたけどどうなんや
あと最近コーヒーがガン予防になるってテレビで聞いた気がする
39 :名無しさん@おーぷん ID:fmM
>>37
要は刺激物が一番ガンのリスクとなるんや
しょっぱい!とか辛い!とか熱い!とか
40 :名無しさん@おーぷん ID:fmM
>>37
ガン予防の話はいっぱいあるけど、ぶっちゃけ数千匹のマウスで実験してたまたまガン少なかったってだけでなんも臨床実験されてないし
38 :名無しさん@おーぷん ID:MnN
癌の原因は8割遺伝やぞ

a15channel