2016年11月20日11:00

『36分の1の確率で当たり』ってのは『36回の内一回は当たる』ってのじゃなくて




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1: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:04:27 ID:UMI
『36個の中に一つだけ当たりがあるクジ引きを引き続ける』
っていう考え方でオッケーなの?



2: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:05:01 ID:Dyp
ちげーよハゲ
36このうち一つあたりのくじを一回だけ引くんだ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:06:16 ID:UMI
>>2
いや

俺は
『36回やったからって当たりが出るわけではないんだよね?』ってことを聞きたいんだよ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:07:02 ID:dmH
>>4
それであってる

10: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:09:32 ID:reM
>>4
箱に入ったものから取り出す三角くじでもないかぎり無理だよそれ。

5: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:06:49 ID:UMI
36分の1のクジを36回やったからって当たりが出るとは限らないってことでいいんだよね?

これを聞きたい

25: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:16:55 ID:CrS
>>5
いや違う。
36このうち一つあたりのくじを一回だけ引くんだ。

9: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:08:12 ID:UMI
じゃあ36分の1って結構難しい確率やん

256分の1とか正気の沙汰じゃないよね

13: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:11:44 ID:dmH
>>9
どんだけ確率が高くなろうとその試行回数内で当たる確率は60%程度以上になる
確率が低ければこの%てーじは高くなる

19: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:14:32 ID:UMI
>>13
そーなのか

『36個中1個だけ当たりのクジ』を引く回数を増やしても
『36分の1』という数字は変わらないわけだし
極端な話1000回引いても当たらない可能性もあると考えてたんだが

23: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:16:12 ID:dmH
>>19
36分の1のくじで1000回引いても当たりが出ない確率は110億分の1

27: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:17:15 ID:p0N
>>19
ばかすぎわろた
これが底辺か

30: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:18:30 ID:CrS
>>27
だよな。
36このうち一つあたりのくじを一回だけ引くんだからな。

24: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:16:28 ID:p0N
>>9
256分の1の確率のくじ引きを256回引いて、少なくとも1回当たる確率は
1-(255/256)^256=63.28...

11: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:10:13 ID:U1C
でも言い方を変えると36回のうち2回当たるかもしれないんやで

12: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:10:56 ID:UMI
>>11
運が良い時はね

16: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:14:01 ID:reM
36回掛けてみた (35/36)*(35/36)* ・・・・・・ *(35/36) = 約36%

クイズとしては絶妙な数字だなこれ。

20: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:14:49 ID:dmH
>>16
これが外れる確率

17: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:14:14 ID:dmH
ではここで問題
36分の1で当たりが入ってる箱くじを引きにいった

箱が二つ出され、片方が先に使われ半分以上引かれたという
もう片方は新品の箱

あなたはどちらを引くべきだろうか

21: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:16:00 ID:UMI
>>17
は…半分の方…

22: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:16:07 ID:Z8o
>>17
新しい箱

26: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:17:13 ID:reM
>>17
やべーまじわからん。

40: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:21:01 ID:CrS
>>26
計算面倒だからしないが、まずすでに引かれた回数で当たる確率を計算して、
それが50パーセント越えてたら新しい方でええんちゃう?

53: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:25:34 ID:dmH
>>40
でも箱くじだから引かれるごとに当たる確率が上がるじゃん?

56: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:26:25 ID:CrS
>>53
だからだよ。

41: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:21:06 ID:Dyp
>>17
これの答えはどっちを引いても変わらないだぞ

くじをいつ引いても確率は変わらないだろう、色々説明はあるがその認識で伝わるんじゃないか
席替えしたい時に急いで引いたり最後まで待つ人間はいないだろ?

43: ■忍法帖【Lv=19,てんのもんばん,OrO】 2016/11/20(日)02:22:04 ID:vH2
>>41
新しい箱の方が当たりそうだけどなあ・・

46: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:23:02 ID:Dyp
>>43
それは色々あかん

49: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:23:31 ID:kde
>>46
あれwwwww

44: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:22:16 ID:kde
>>41
変更した方が確率が高くなるんだぞ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:23:02 ID:Dyp
>>44
俺がいつモンティホールの話したんだよ

47: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:23:06 ID:CrS
>>41
既に35個引かれてる箱との比較でも確率同じか?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:23:46 ID:Dyp
>>47
同じだよ

52: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:25:30 ID:CrS
>>50
じゃあ34個だったら?

51: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:25:15 ID:Dyp
>>47
35個引いて答えが出ない確率は35/36だから

54: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:25:57 ID:p0N
>>51
くじを箱に戻す前提か?

60: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:28:03 ID:Dyp
>>54
戻さない前提だろどう考えても...

48: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:23:20 ID:Ale
>>17
1回目に引く 1/36
2回目に引く 35/36 * 1/35 = 1/36



n回目(n<=36)に引く (36-1)/36 * (36-2)/(36-1) …… 1/(36-n+1) = 1/36

こうじゃない?

55: ■忍法帖【Lv=19,てんのもんばん,OrO】 2016/11/20(日)02:26:03 ID:vH2
>>48
これだわ

102: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:40:56 ID:RHH
ソシャゲのガチャの話やろ
BOXじゃない方の

そんで>>17はBOXの方

104: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:41:41 ID:CrS
>>102
じゃあまずBOXである確率を求めろよ

111: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:45:08 ID:reM
>>104
仮に大文字アルファベットで”BOX”なら 1-(1/26)^3= 0.006%

・・・・・・とんち染みてきた

18: ■忍法帖【Lv=19,てんのもんばん,OrO】 2016/11/20(日)02:14:18 ID:vH2
36回引いて少なくとも1回以上当たる確立は64%

29: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:18:07 ID:UMI
俺がバカなんじゃなくて
あんたらのレベルが高すぎ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:18:49 ID:reM
>>29
うんにゃ、話がかみ合っていないだけで君も間違ってはいない。

33: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:19:26 ID:Isb
なんかモンティホール問題思い出した
「プレーヤーの前に閉まった3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。
プレーヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。

ここでプレーヤーは、最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる。プレーヤーはドアを変更すべきだろうか?」

35: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:19:42 ID:kde
1万回引いても当たらない確率は0じゃない
限りなく0に近いが

38: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:20:59 ID:dmH
>>35
なおパチンコではその限りなくゼロの現象が頻発する模様

まあ万分の1とか引ける問題だしな、試行回数多いわけだし

36: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:20:17 ID:UMI
まって
『一回だけ』ってところにどうも引っかかる

俺は『引き続ける』っていう話をしてたのに
『一回だけ』というのはどういうことなの?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:21:36 ID:CrS
>>36
だから、
36このうち一つあたりのくじを一回だけ引くんだよ。

45: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:22:32 ID:reM
>>36
私だって最初、箱の中に1枚の当たりと35枚のはずれが入ってるって思ったんだよ。
きみ説明不足だから話がかみあってないの

39: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:21:00 ID:UYB
BOXクジと混同してるやつがいるな

57: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:26:46 ID:UMI
『36個中1個だけ当たりのクジを引き続ける』ってのは

一回目はもちろん二回目以降も『36個中1個だけ当たりのクジを引く』ってことだからね
分かってると思うけど

65: ■忍法帖【Lv=19,てんのもんばん,OrO】 2016/11/20(日)02:29:51 ID:vH2
確率の問題って読解力いるよね

66: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:30:08 ID:Dyp
順番に引くと考えるから難しくなる
あみだくじの先に一つだけあたりをつけてそれを全員分それぞれ決めてから結果を見るのを想像すれば順番に関係なく等しいことがわかるだろう

70: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:30:38 ID:Isb
『36個中1個だけ当たりのクジを引き続ける』
どっちともとれるだろ常識的に考えて
基本問題で「引いたくじを戻し~」とか書かれてるのはそのせい

75: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:32:00 ID:kde
>>70
1/36のクジを引き続けるというニュアンス

71: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:30:46 ID:YaP
ソシャゲなんかはこれを利用して確率いじりまくっとる
運が悪いで済ますことが出来るからな

78: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:32:24 ID:Ale
結局今何の話してるの?

83: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:33:55 ID:reM
よーしパパ、スクラッチくじ削っちゃうぞー!


・・・これでどうやろ? 1/36が確保できる。

84: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:35:00 ID:CrS
>>83
スクラッチくじなんて作る時点で当たりくじは避けてあるんやで
政治家の家族が当てるんや。

やっぱり当たりくじなんてないじゃないか

89: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:36:22 ID:reM
>>84
うむ、リアル路線はあきらめた。仕方ないので算数の話にしよう。

85: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:35:04 ID:dmH
36分の1を2回引くと18分の1、3回引くと12分の1,
10回引くと、3.6回に1回は当たります

87: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:35:37 ID:wsh
大数の法則

でググれ

88: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:36:16 ID:RHH
脱線に次ぐ脱線で草

95: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:38:40 ID:reM
>>88
カオスな流れはここの華

91: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:37:03 ID:kde
そもそももう1の知りたかったことは知れてるわけで

93: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:37:49 ID:XPS
半分の箱は単純に確率不安定化されてるからいっそ新品を選ぶ派やな
クジ選ぶ前から期待値以上かそれ未満か抽選とかしとう無い
パチスロとかで台選ぶ時ってこういう感覚なんだろうかね

94: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:38:20 ID:UMI
ちょっと待って?

これは俺がアホなの?それともCrSがアホなの?
いや確かに俺はアホだけど
俺がアホなら謝る
俺が言ってるのは『36個中1個だけ当たりのクジを 何回 も 引く 』ってことなんだけど
なんでこの人は『1回だけなんだろ』を連呼してるの?

知りたいことはいくつか知れたから
他の人ありがとうございます

98: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:39:38 ID:Ale
>>94
取り敢えず貴方が何を知りたいのか教えて

105: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:44:06 ID:UMI
>>98
今回の俺の言いたいことザックリとまとめると

『クジは回数増やすほど当たりに近づくの?』ってことです



107: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:44:27 ID:RHH
>>105
はい

109: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:45:04 ID:dmH
>>105
当然近づきます

えっ??

112: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:45:23 ID:CrS
>>105
ビジネスチャンスはオンリーワンだ

114: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:46:23 ID:XoA
>>105
「1回でも当てればいい」のならば試行回数を増やせば当たりに近づくだろ

118: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:47:22 ID:UMI
>>114
よく考えたらそうだよね

121: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:47:51 ID:CrS
>>118
騙されんなよ馬鹿

120: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:47:49 ID:Ale
>>105
1個の当たりくじと35個のはずれくじが入った箱からくじを引いていくとする

クジを引く度に箱に戻す場合
n回目までに当たる確率は1-(35/36)^n
クジを引く度に箱に戻さない場合
n回目(n<=36)までに当たる確率はn/36
当然どちらのルールで考えても試行回数を増やすと当たる確率は高くなる

122: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:48:37 ID:CrS
>>120
嘘つくなよ。

124: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:52:10 ID:CrS
>>120
コレはあくまで当たりくじがある場合の話。
実際には当たりくじは抜き取られてるんだから、何回引こうと当たるはずない。
くじが35枚に減ってるのに気づかなかったのか?

103: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:41:35 ID:reM
>>94
『36個中1個だけ当たりのクジを 何回 も 引く 』って表現がまずいんだってばよー

それが「確率1/36のくじを何回も引く」と言う意味なのかはっきりしてないからさ

100: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:40:46 ID:kde
36かいに1かい必ず当たるわけじゃないってことだろ

106: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:44:23 ID:JrY
0%じゃなければ100%やで

110: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:45:08 ID:UMI
やったーありがとう!

やっぱり回数が大事なんやな!

125: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)03:02:21 ID:f6h
no title

126: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)03:14:11 ID:QWK
回数が限られていないものは何度やっても○%の確率で当たるとかだけど
回数が限られているものはそりゃ数が減るのだから最初は△%で当たるのが段々確率が上がっていく

127: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)03:15:18 ID:dmH
>>126
つ期待値



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