1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
@shelfall
【世の中の反応】
「時給1500円」 →「高すぎィ!」
「月給24万円」 →「24万、普通です。」
「年収288万円」→「低すぎだろォ!」

全部同じ金額なんだよなあ…給料のトリックアート。

いろんなリプライを見て、「月給」「年収」と聞くと正社員しか想像できない視野の狭い人もいるんだなーと勉強になった

時給換算の最低賃金正社員には関係無いって思ってる人結構いるんだな…学生ならまだわかるけど、社会人でその知識レベルは危ない
4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
時給1500円に文句つけてる馬鹿は本当に意味不明だよな
7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
正社員と非正規雇用の間に超えられない壁があるから
ボーナスの有無と社会保険年金住民税天引きなど
8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
時給は普通、非正規に対して使うし
月給、年収と言えば正規を連想するだろう
非正規で1500円は高い方だし正規で24万は普通、288万はそれのボーナスなしだから低いとなる

自然な反応では?
12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>8
時給は正社員にも使うだろ
月収も年収も非正規に使うわ
87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>8
これ
9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
派遣社員は交通費至急無しが普通だし
10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
そもそも時給1500円で高すぎぃぃてなるか?
そんなの大学生までだろw
11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
1,500円が高いとは思わんが…
14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
月給24万円は年収288万じゃない会社多いからな
ボーナスでずいぶん変わる







15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
最低年収を決めようか
16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
最低年収300万にすればいい
18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナス年二回3ヶ月分なら年収432万円
ボーナス年二回2ヶ月分なら年収384万円
23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
時給1500円なら普通は年収は400万くらいになるんじゃね
24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナスなし会社あるだろ
28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>24
まともな会社は無い
すごい業績悪くて夏はなくなったとかあるけどな
29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
バイトと正社員の一番大きな差がそこだからな
バイトじゃボーナスがない
31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 0.net
社員なら各種社会保険ついてくるしな
32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
保健とか年金とか他にもいろいろあるしな
35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
零細企業じゃボーナスなんて雀の涙
38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>35
それでも十万とか出る
年だと二十万プラス
39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ヤマト配達員が年収700万だけど労働時間を考えると時給換算で最低賃金クラスを書いてたな
ホンマかいな
44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>39
2年分の未払い残業代払うから1人平均250万くらいになるっぽい
つまり今年から年収125万アップする感じじゃね
41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
社長が棒に茄子刺して社員に配るんだろ
天才バカボンで見た
45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
うちの親父の零細自動車部品メーカーは景気良い時はボーナス100万出たらしいけど
悪い時はほとんど無いと言ってたな
47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>45
ほとんどないってのは10万ぐらいの話
二か月分三か月分とかがボーナスだからな
一か月分すらないのがほとんどないという表現
46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
管理職が時給換算するとバイトより低いとかで
問題になった会社もあったからな
49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>46
居酒屋の店長なんてほとんどそうだろw
51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
今公務員はだいたいボーナスは四ヶ月分弱
58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>51
今の景気でそれはショボいな
公務員て基本給ひっくいし
64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>58
国家公務員になれる人間の収入は民間と比べたらずいぶん低いとは思う
リストラがないってのが唯一大きいが
92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>64
だよねー
公務員て割合と数では早稲田がボリュームで次いでMARCH各校な感じでしょ
非最大手だけど一応大手です的な民間レベル
初年度〜30前後で100〜150万、35〜40前後で200〜300万そのへんの民間より少ないと思う
55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
年収ってボーナス含むの?含まないの?
57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナスが年収に含むかどうかわからないなら
まず会社で働いてみたらいいよ
59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナス制度があるから「ボーナス出たら辞めよう」と
次のボーナスまで嫌々ながらも働く動機になる
65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>1は正社員じゃない労働者もいることに言及してるのに
ボーナス云々言ってるのは文盲か?
77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>65
「月給24万円」 →「24万、普通です。」
「年収288万円」→「低すぎだろォ!」

全部同じ金額なんだよなあ…給料のトリックアート。

言ってる意味がわからない
正社員なら基本同じになんかならない
非正規が同じと思うのはわかるが正社員が同じと
思わないのに正社員以外がいるって何が言いたいんだ
123 :名無し募集中、、、@\(^o^)/ 0.net
>>77
時給1500円とか月給24万とかは「ボーナス込みの総年収」から換算した数字でしょ
極端な話「年収600万(内ボーナス300万)」の奴が
「私の月給は25万だけです」と言うのはさすがにおかしい
131 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>123
まったくおかしくないけどwww
月収25万だけどボーナスは六ヶ月って説明するのが普通だぞそれ
66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ポスティングのバイトで毎日8時間4000枚配れば月30万稼げると書いてた
70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
個々の会社での労使交渉はともかく
最低賃金上げに反対する理由はわからん
79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>70
普通は自分の給料が上がればいいんであって
最低賃金なんていくらでもいいんだよ
71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
正規、非正規の区別を無くしてボーナス制度も無くして完全時給制にすれば解りやすいね
時給3000円とか5000円とか
94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
最低賃金あげるのは難しいよな
アメリカじゃマクドナルドとかが安いだけでラーメン屋すら
一杯2000円が当たり前
客単価あげなきゃ従業員に金なんて払えない
95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
@shelfall
いろんなリプライを見て、「月給」「年収」と聞くと正社員しか想像できない視野の狭い人もいるんだなーと勉強になった
97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
経営者は給料あげて欲しかったら会社を儲けさせてみろって思ってる
99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ブラック企業は潰れろ
101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
国が赤字だし公務員の給料は最低賃金にしないおかしい
105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>101
赤字って当たり前やんけ
125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>101
OECDの公務員人件費のGDP比

日本は2番目に低い
129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>125
他国との比較とか全く無意味
国民の感覚が大事
日本国民の殆どは公務員の給料が高いと思っている
そういうこと
133 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>129
公務員がワースト2なら民間もGDPの割に給料低いってことじゃん
民間経営者がゴミなだけだぞ
107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
国が黒字だったら税金下げなきゃダメだね
国は赤字が当たり前
115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
公務員のボーナスってただ民間に合わせてるだけでしょ
年俸制でも支払いが月毎になってるようなもん
119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
なんで公務員叩きスレになってるんだw
お前らはお前らで社会に疲れすぎてるw
120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
1500円で24万288万というより
800円で13万160万って端的いった方が現状低すぎると伝わるんじゃねの
121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
学生運動華やかりし時代は学費値上げするとデモで大変だった
労働運動華やかりし時代は給料値上げしろとストで大変だった
学生運動と労働運動をもっと活発にしよう
126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>121
学生は勉強しろ
労働者は働け
122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
時給が最低賃金レベルの会社で働くなや
127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
バイトで
「時給1500円」 →「良いね」
「月給24万円」 →「良いね」
「年収288万円」→「良いね」
132 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
つうか時給1500円のバイトで年間288万稼げてる奴って意外といないんじゃないか
143 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>132
288じゃ喰うや喰わずっしょ
147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>143
実家帰省じゃないと無理だな
175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>143
車要らない程度の地方都市で一人暮らしなら余裕
136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
経団連は労使ベッタリの大企業の勝ち組御用組合だからな
144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
公務員の場合官舎使用料が相場よりとんでもなく安かったりほかにも単純にもらう給料だけの比較では見えてこないところがたくさんある
家賃安い方選んだけどプロパンガスだったんで結局トータルで高くつきましたみたいな
156 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>144
いや家賃補助たしか2万くらいだったような
民間もピンキリだけど3〜5万とか一律5千〜1万とか凄いと7〜8割負担なんてのもある
160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>156
一律5千〜1万は寮とかの話ね
149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
昔と違って今は非正規、派遣が急増してるんだから「ボーナス出るのが当たり前」と云う感覚がなくなってるんやね
159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>149
まあ正社員が当たり前っていう時代では無いわね
152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
政府は非正規でも賞与出せるようにしようなんて言ってるね
157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>152
恐らく寸志程度だろうけど
153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
俺の周り40代正社員で年収300万無い奴ばっかりだわ
日本も階層社会になってるなぁ…
186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>153
会社の業績が上がらない社会全体のパイが膨らまないしわ寄せがきてるな
団塊やらその下くらいのを養うためにどんどん働き盛りの給料が減らされてる
しかも今の低賃金の働き盛りが定年になる頃にはホント貧乏人ばっかりの社会になってんだろうな
191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>186
これ
民間公務員問わず若年層の昇給率が低い
役職も詰まってて出世が遅いまたは不可能だったり
195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>191
お笑い芸人も同じだな
162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
ボーナスの話するとかえって最低時給低すぎることが強調されると思うんだけど
173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
会社の景気はいいのに賃金に反映せず内部に溜め込んじゃ
永遠に国民にとっての景気がいいはこないわそりゃ
180 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
いい加減派遣や契約なんていうまやかしのアルバイト制度辞めて
正社員でも勤怠に問題があれば解雇できる基準を少し下げりゃいいだけなのにな
それで専門性の高い職種にだけ派遣有りに戻せば良くなるのに

もしくは全員最初から契約にして
若くても年いってても一定の職務なり業績で報酬を決める制度にすりゃ人件費も無駄遣いせずに済むのに
185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>180
外資は基本そういうシステムだね
簡単に首きられちゃう
上司の評価がすべてだから外資のほうが上司にたてつく
なんてありえないとか日本人のイメージと違う
192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
平均的サラリーマン公務員はだいたい時給にすると3000円位だからな
202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>192
新卒→1400円
30→2000円
40→3000円位かねボーナス含めても
やっすいわー
バイトが公務員超えたらみんなバイトするよなw
196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
企業が儲かっても労働生産性があげっても物価があがっても
賃金あがりませんあげませんって
逆にどうやったらあがるの?
203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
某テレビ局で学生バイトやってたときバイトなのにボーナスでたことがある
ちゃんと2回貰った
205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>203
スタバもたしか出ると聞いた
220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
バイトはボーナスもないからますます救いがないって話だよな
243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
俺は経営者じゃないけど無能な労働者に年収300万も出すなんて
勿体無いなぁとは思うもん
ロボットとか移民を安く使えるならそれに越したことはない
251 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>243
その考えもなあ
移民はまだしもロボットでいいってのは
じゃあ誰がおまえのところの製品買うの?って話で
結局今の少子化なんて社会全体のこと考えず
非正規だの増やしすぎて子供作れない人間増やしすぎた結果だからね
終身雇用ずっと続けてれば少子化なんぞで悩まなくてすんだ
結婚する人数は減ったとしてもこれほど減ることはなかった
275 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
終身雇用を守るためにがんばる経営者なんて無能だわ
経営者は儲けてくれればいい
281 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>275
それだと人口は減るわユーザーは減るわで
長期的には結局損するってのが現代の問題だろ
失われた20年25年てそりゃ簡単に首きるわ
非正規増やしてたらいつまでたっても
一部しか豊かにならず国が豊かになるわけがない
276 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
松下幸之助とか本田宗一郎は丁稚奉公してて
丁稚さんなら店の前を掃除するときは向こう三軒両隣って
自分の店の前も掃除するのが当たり前とか
もう教わってきた文化が違う
そういう社会で育ってきたから周りも活かすって
発想だけど戦後個人主義になって首切り問題ないって
世代が社長になっておかしくなった
286 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
個人主義社長が多数
儲かる企業はあるが国が貧しい

集団主義社長多数
儲かる企業は減るが国民はみな終身雇用で
結婚子育ても楽でいい社会

どちらがいいと思うんだね
292 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
豊かな生活なんて一部の人しかできなくて当たり前だと思うんだけど
なんで全員が豊かな生活できるなんていうありえない理想を持つのさ
299 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>292
豊かってのは贅沢ってことじゃないぞ
日本の高度成長のときのモデルのみな結婚当たり前
子供二人当たり前
これぐらいの話だ
結婚せず子供も作らずで少子化だー
非正規ガンガン増やしておいて若者が車買わないー金つかわないー
ってほんとバカじゃないかと
301 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
高度成長期はまさに理想通りだったと思うけど
そんな奇跡的な時期が何度も来るとは思えないんだよね
それぞれの国で一回きりなんじゃないかと
304 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>301
高度成長期だって松下にしろ本田にしろ倒産の危機は迎えてるんだよ
それでも首を切るなんてことはできない!って
経営者が気合と根性があったから終身雇用維持できたの
経営者がはなからめんどくせー首切ろうなんてやつらじゃ
そりゃそんなの無理なんだよ
314 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
俺は終身雇用より雇用流動化のほうがいいけどな
「嫌なら辞めてほかを探せばいい」って考えられるのはかなりラク
320 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>314
もちろんそういう社会もすばらしいよ
日本は絶対そんなふうにならない
会社でほかの人の仕事は全くやらない
自分の仕事はこれだけってパーツ化しないと
転職で新しいパーツとして入るってスムーズにいかない
331 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
本田の危機のときは銀行の支店長が自分の責任の範囲超えて
がんばってくれたらしいな
本田の社史にこの感謝を忘れてはいけないってずっとそこ取り引き銀行にしてるね
336 :(^ー^*bリてちてちてち ◆SLzxlG.QR2 @\(^o^)/ 0.net
昔も倒産の危機はあったからって今も頑張れば何とかなるとかじゃなくてやっぱ時代は違うよ
339 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>336
時代が違うのはわかる
ただ今ははなからがんばる気がなさすぎるじゃん
リストラすりゃいいと思ってる
340 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
言いたいのは昔だって終身雇用維持するにはすごいパワーがいったってこと
楽々で終身雇用が維持できたわけでもなんでもない
341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
結局そうやって経営者が目先しか考えなくなって
25年たとうがあー子供が少ないー
若者が車買わないー金つかわないーってアホな状態になっただけ
おまえらがしたんだろうがとしか言いようが無い
343 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
若い奴が金持ってないと何故か世の中全体が停滞ムードになるんよ
358 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 0.net
>>1
これマジで凄いな
数字のトリックってやつだよな